Кретинизм в строительстве

(Взято с афтершока):

Заканчивается двенадцатый год, как я работаю в строительстве. И все эти годы приходится каждый день привязывать реальность к требованиям Нормативно Технической Документации (НТД).

Сейчас попробую собрать некоторые вехи, которые мне довелось пройти с начала карьеры, связанные с НТД и сделать некоторые выводы.

Давным-давно существовала система НТД в строительстве за которую отвечал ныне распущенный, хоть и надобный, Госстрой. Различные министерства могли выпускать свои ведомственные документы, которые относились к специфическим работам и существовали для внутреннего потребления. Различные изделия, которые выпускали заводы обязаны были соответствовать требованиям ГОСТ-ов. Т.е. проектировщик, выбравший унитаз по ГОСТ №ХХ не напрягался по поводу высоты, габаритов, потреблению воды этого унитаза. И так со всем: трубами, трансформаторами, щебнем и т.д. Более того, проект, выпущенный в Москве реализовывался без проблем во Владивостоке, т.к. система ГОСТ-ов была одна на всех.

Документация делилась на четыре вида:

1. Технико-экономическое обоснование (ТЭО).

2. Рабочий Проект (РП).

3. Стадия Проект (Стадия П).

4. Стадия Рабочая (Стадия Р).

Любое строительство начиналось с расчета целесообразности — разработки ТЭО. Т.е. если в каком-то районе не хватало фанеры или электричества определялось необходимое количество продукции, выбиралось оптимальное место по доступности сырья, рабочей силы, расстояния до потребителей и т.д. Построенное предприятие было обеспечено заказами еще на стадии задумки. Документация на строительство выдавалась строительным трестам за полгода до начала строительства, чтобы трест выдал свои замечания, закупил технику под объемы строительства, нанял персонал и т.д. О подобном ведении дел я только слышал и понимаю, что лучше для стройки придумать ничего было нельзя.

Когда я начинал работу на стройке в начале века уже подход был другой. Сроки рассмотрения — как можно меньше, т.к. стройка уже идет. Тендеров еще не было и работали строительные конторы, которых выбирал заказчик исходя из возможностей переварить объемы.

Чудеса начались при выходе закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Все работы стало необходимо проводить через тендер, который проводился в Москве. Вот типичная ситуация того времени — небольшой объект, о котором к началу строительства известны только общие данные, типа площади, объема, назначения. В Москву посылалась только общая информация и лимит по цене, прикинутый на коленке. Допустим 100 условных единиц. Объект промышленный, т.е. стоимость оборудования и его монтажа составляет существенную часть от общестроительных работ. Сколько реально этот объект стоит никто предположить не мог, т.к. рынок определял стоимость материалов и оборудования. Государство цены не диктовало, но зато диктовало лимит денежных средств, который превысить было нельзя. Пока никто толком в этой системе не разобрался тендеры взяли местные компании, но это было недолго. Уже на следующий год тендеры, как на СМР, так и на поставку взяли куча контор, которые состояли из московского директора и компьютера за 10 т.р. И вот приезжает к нам такой директор, который выиграл тендер на СМР, упав в два раза от лимита и начинает местных нанимать за 30-40% от цены. Местные в полном офигении, т.к. прекрасно знают, что почем. Планы на строительство сорваны. Работы не выполнены. Контора банкротится, аванс пропивается, директор организовывает новую контору, которая выигрывает следующий тендер. Нормально. Судиться с конторой за имущество, которого не существует бесполезно, но закон требует. Ходим в суды.

СНиП-ы и не обновляются уже десятками лет. Выходит последняя редакция ПУЭ от 2007 года. Про ведомственные нормы уже забыли. Но пользуются все по мере надобности. ГОСТ-ы становятся необязательными (про необязательность уточню).

Лицензирование подрядчиков и проектировщиков меняется на СРО. В этот момент принципиально меняется подход к безопасности. Если раньше целью ставилось предотвращение аварии, то теперь целью оказалась необходимость компенсации ущерба. Т.е. хрен с ним пущай падает, лишь бы по страховке потом пострадавшим оплатили. Если раньше средней подрядной конторе на лицензирование надо было отдать тысяч 30 ежегодно, то на СРО уходило уже 300. Прецедентов оплаты ущерба по СРО лично мне не известно. Особо показательный случай с Загорской ГАЭС-2. Там целый детективотриллер на тему оплаты хреновой работы проектировщиков-строителей-технадзора.

Ответственным за НТД становится Минэкономразвития (МЭР). Даже из названия понятно, что эта контора к строительству имела отношение в лучшем случае опосредованное. Начинают летать первые ласточки, когда какой либо документ МЭР не утверждается Минюстом и возникает коллизия, типа документ есть, но он не зарегистрирован и типа не обязателен к исполнению (т.е. нет ответственности за нарушение). Раньше в ГОСТ-ах писали фразу, что несоблюдение ГОСТ-а преследуется по закону и это действовало отрезвляюще. Теперь начались непонятки, когда одни проверяющие (а их на стройках всегда хватало) требовали исполнение какого-нибудь документа, а, допустим, проектировщики требования этого документа игнорировали, т.к. его не зарегистрировал Минюст. Вместо вменяемых документов стали выходить письма-разъяснения. А по закону письмо не является нормативным документом, это всего лишь мнение, которое может быть проигнорировано. И ходили с распечатками писем (тогда начали пользоваться спросом уже у строителей различные Гаранты/Консультанты) ругаться в технадзор или МЧС-ФМБА.

Примерно в это время примерно в одной неспокойной голове рождается идея, что оформление и состав проектов устарел и нужно придумать что-то новое. Под это дело выходит постановление правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (87 постановление). Т.е. уже официально признается недееспособность МЭР и требования к составу документации поверх их голов разрабатывает Правительство (сик!) РФ. Большие компании, типа Транснефти или Газпрома, глядя на этот бардак начинают выпускать свои нормативные документы (и правильно делают).

Тут сделаю отступление небольшое. Дело в том, что проектной продукцией пользуются совершенно разные люди. В первую очередь разработкой заняты проектировщики. Потом эта документация идет подрядчикам, которые ее реализуют «в натуре». Промеж этого процесса эту документацию рассматривают заинтересованные стороны типа пожарных, санитаров, снабжающих организаций и т.д. Но в первую очередь эта продукция необходима заказчику, т.к. в конечном итоге результатом стройки будет пользоваться именно он. А под это дело необходимо еще и деньги прикинуть — сколько в бюджет закладывать. Поэтому ТЭО, РП, Стадия П, Стадия Р являются компромиссом, учитывающим интересы всех заинтересованных участников стройки выстраданным в жарких битвах, контролируемых Госстроем. А 87 постановление делалось на скорую руку для непонятно каких целей без обсуждения и содержало кучу ляпов, которые устраняют до сих пор. Вот некоторые из них:

1. Стадия П названа «Проектной Документацией». Вроде бы мелочь, только выражение «Проектная Документация» (ПД) во многих документах десятки лет означало совершенно другое, нежели «Стадия П». Лет пять правили различные ПБ, ФЗ на предмет зачистки выражения ПД, т.к. если бы читать все это буквально получалась жуткая ересь. Сразу вспоминается ФЗ-116, где авторский надзор предписывалось вести организацией, разработавшей ПД. Только где-то в 11 году заменили ПД на «соответствующую документацию». А то получалось, что организации, разработавшей ПД уже и не существовало, а Ростехнадзор требовал присутствия ее сотрудников на стройке. Сколько тогда крови попили… Кому надо было переименовывать устоявшийся термин, при том, что «Стадия П» = «ПД» во всех смыслах.

2. По ПД рассчитываются денежные средства, необходимые для строительства. Однако спецификации в состав ПД не входят. Без натуральных показателей в виде кубов вырытой земли, залитого бетона, арматуры, оборудования расчет будет весьма приблизительным, т.к. все уходят от типовых строений, а показатели нетиповых точно прикинуть нереально. С тех пор заказчики нагибают проектировщиков вставлять спецификации в ПД. Что невозможно без разработки РД. Естественно за РД платить никто не собирается.

3. Вводится негосударственная экспертиза как развитие замены лицензирования на членство СРО (зубрежка поменялась на башляние). Заключение негосударственной экспертизы теперь можно купить. Ну и хрен, что рухнет, застраховано же!

4. Введены понятия нигде ранее не расписанные и до сих пор трактуемые по-разному.

5. Все виды строительства (гражданское, жилое, большое, маленькое, промышленное, подведены под одну гребенку, ладно, под две — выделены линейные объекты и особо рады те, кто в составе линейных объектов проектируют, допустим, железнодорожный вокзал, интересные составы ПД получаются в итоге).

Вот список ныне действующих изменений: от 18.05.2009 N 427, от 21.12.2009 N 1044, от 13.04.2010 N 235, от 07.12.2010 N 1006, от 15.02.2011 N 73, от 25.06.2012 N 628, от 02.08.2012 N 788, от 22.04.2013 N 360, от 30.04.2013 N 382, от 08.08.2013 N 679, от 26.03.2014 N 230, от 10.12.2014 N 1346, от 28.07.2015 N 767. Каждое изменение, это постановление правительства. Интересно, сколько в правительстве тех, кто в проектировании разбирается. Однако голосуют, принимают, обсуждают. Можно наверх доложить, что рассмотрели, приняли, улучшили, актуализировали, а не балду пинали.

Но это только начало. Теперь в цирке не смеются и строители. Решено обновить действующие ранее СНиП-ы. А что для этого надо? Правильно переименовать эти СНиП-ы в Своды Правил (СП). Только переименователи, как всегда затупили и не стали использовать старую аббревиатуру, а применили ранее использующуюся проектировщиками опять же для других целей. Существовали своды правил для проектирования, но теперь с этой же аббревиатурой появились актуализированные (русских слов авторы актуализации не знали?) документы. Начали появляться уродцы с названиями «СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87». Поменять год у СНиП-а слишком просто. Добавилась неразбериха с СП. Вот пример документа, существовавшего ранее СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб». Одной больше, одной меньше коллизии, кого проблемы негров волнуют?

Мне вот интересно, те кто предложил термины ПД и СП, они не знали, что такие понятия уже использовались ранее или специально стали использовать эти термины, чтобы потом была работа по переделке других документов? В первом случае это называется тупость, во втором случае — вредительство.

Появляются параллельно действующие СНиП-ы и СП (которые тоже вроде как СНиП-ы, но не совсем). Чтобы всем стало еще веселее правительство РФ выпускает распоряжение от 21 июня 2010 года N 1047-р, в котором прописывает, какие пункты НТД являются обязательными. Вроде должно стать легче? Ничего подобного. Ведь некоторые обязательные пункты ссылаются на другие документы, которых в перечне нет. Считать их тоже обязательными? Коллизия? Ага. Появляются различные разъяснения, часто противоречащие друг другу. Опять экспертизы твердят одно, проектировщики — другое, архитектуры — третье, министерства — четвертое. Вроде все понимают бредовость ситуации и, даже, начинают разрабатывать новое распоряжение, но натыкаются на еще большее количество коллизий, плюс дикий крик всех причастных и жалобы. Даже вечно молчащие проектировщики начинают звонить в колокола и материть законотворцев, намеревающихся осчастливить в очередной раз причастных. Новое распоряжение начало действовать с 01.07.2015г.

Замечу, что РП ПП РФ №1047-р вводит не только обязательный перечень пунктов правил, но и добровольный.

В это же время (2008 год) вводится регламент N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», в котором по началу прописаны требования пожарной безопасности, дублирующие ППБ, НПБ, СНиП, ПБ, ПУЭ. Естественно, без нестыковок не обходится. А прописано в 123-ФЗ было очень много технической мелочи. Очень порадовало то, что теперь и госдума (издавать ФЗ имеет право только она) подключилась к разработке требований пожарной безопасности. Уж сколько там профессиональных пожарных — сосчитать невозможно — каждый первый, как минимум.

Каждый электрик раньше знал, что ПУЭ, это библия электрика и каждый пункт там написан чей-то жизнью. Однако теперь ПУЭ не считается обязательным и действующим документом. Хотя пока еще проектировщики пользуются этой книгой (последнее обновление 2007 год), еще при аттестации электриков по ней гоняют. Требования, ранее прописанные в ПУЭ сейчас раскидывают по другим документам. Именно в электрике сейчас чувствуется провал больше всего. Общестроевцев еще более-менее хватает для написания документов, а с электриками беда. Просто не представляю сейчас контору, которая сможет обновить ПУЭ до современности.

Про 384 закон о безопасности зданий и сооружение писать ничего не буду, т.к. это отдельная тема такого же объема. Маразм зашкаливает.

Несколько слов о моем любимом документе «Градостроительный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ГрК). Данный документ  принимался то ли наркоманами по пьяни, то ли студентами филфака. Количество правок в нем порадовало бы глаз Льва Николаевича Толстого неимоверно. Вот список:

от 22.07.2005 N 117-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 27.07.2006 N 143-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 10.05.2007 N 69-ФЗ, от 24.07.2007 N 215-ФЗ, от 30.10.2007 N 240-ФЗ, от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 04.12.2007 N 324-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ, от 16.05.2008 N 75-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 17.07.2009 N 164-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 27.12.2009 N 343-ФЗ, от 27.07.2010 N 226-ФЗ, от 27.07.2010 N 240-ФЗ, от 22.11.2010 N 305-ФЗ, от 29.11.2010 N 314-ФЗ, от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 11.07.2011 N 190-ФЗ, от 11.07.2011 N 200-ФЗ, от 18.07.2011 N 215-ФЗ, от 18.07.2011 N 224-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 19.07.2011 N 246-ФЗ, от 21.07.2011 N 257-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 30.11.2011 N 364-ФЗ, от 06.12.2011 N 401-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ, от 20.07.2012 N 120-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 12.11.2012 N 179-ФЗ, от 30.12.2012 N 289-ФЗ, от 30.12.2012 N 294-ФЗ, от 30.12.2012 N 318-ФЗ, от 04.03.2013 N 21-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ, от 05.04.2013 N 43-ФЗ, от 07.06.2013 N 113-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 02.07.2013 N 188-ФЗ, от 23.07.2013 N 207-ФЗ, от 23.07.2013 N 247-ФЗ, от 21.10.2013 N 282-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 28.12.2013 N 418-ФЗ, от 02.04.2014 N 65-ФЗ, от 20.04.2014 N 80-ФЗ, от 05.05.2014 N 131-ФЗ, от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 28.06.2014 N 180-ФЗ, от 28.06.2014 N 181-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 21.07.2014 N 224-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ, от 22.10.2014 N 320-ФЗ, от 24.11.2014 N 359-ФЗ, от 29.12.2014 N 456-ФЗ, от 29.12.2014 N 485-ФЗ, от 31.12.2014 N 499-ФЗ, от 31.12.2014 N 519-ФЗ, от 31.12.2014 N 533-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 13.07.2015 N 213-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ, от 13.07.2015 N 252-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ.

Это основной документ заказчика по которому получается разрешение на строительство, проходится экспертиза ПД и вводится объект в эксплуатацию. Очень радует, что за время строительства объекта этот документ изменяется больше десятка раз. Требования к документам постоянно меняются, то что было раньше законным, становится незаконным, то что раньше нельзя было делать становится нормальным. Если бы ПДД менялись бы настолько часто и кардинально, то движение на улицах просто встало бы. Хочется дать оценочную характеристику людям принявшим этот документ и вносившим по десять (сик-сик!) изменений в год, но ни одного нематершинного слова в этой характеристике не будет. Это сколько же нужно энергии, чтобы менять такой документ? Несмотря, что в ГрК прописано, что при сдаче запрещается требовать иные документы, нежели перечисленные в соответствюущей статье, всякие архитектуры и администрации заставляют оформлять дополнительно десятки документов (в т.ч. за деньги) без которых объект в эксплуатацию не принимают. И клали там все на ПП РФ, ФЗ и прочую ересь никому не нужную.

Сейчас существуют нормативные документы:

1. Обязательные.

2. Добровольные.

3. Действующие.

4. Недействующие.

5. Ведомственные.

Посчитайте количество доступных комбинаций. Как-то работаем.

Отдельно следует упомянуть сертификацию. Сейчас сертифицируют всё и все. Плати деньги — будет сертификат. Хоть на что. В свое время заставляли всех получать сертификацию ISO 9000. Кому-то она пользу принесла? Старая схема, где индейцам давали красивые бусы в обмен на золото плавно переросла в ситуацию, когда индейцам в обмен на нефть дают красивые бумажки, ведь бумажки дешевле бус.

На досуге распустили МЭР и создали «Союз Ежа и Ужа» в виде «Министерства строительства и ЖКХ». По какому принципу объединили строителей и ЖКХ? А может там сейчас работают профессионалы своего дела? Проверим:

Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации:  Мень Михаил Александрович

Строитель? Неа. Зато сын священника и  в фильмах снимался.

Сиэрра Елена Одулиовна. Заместитель Министра. Окончила Московский государственный университет по специальности «Экономист», «Преподаватель политэкономии». В начале трудовой деятельности работала преподавателем, занимала руководящие должности в коммерческих структурах.

Впрочем вот вам ссылка: http://www.minstroyrf.ru/about/#masters

Можете почитать биографии руководства. Для ленивых — из семи человек один имел отношение к строительству. Кстати, фамилии тоже за себя говорят неплохо.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу…

На самом деле и раньше были проблемы (оформление исполнительной документации только чего стоит), но там рулила одна организация и более-менее справлялась со своей задачей. Сейчас даже НТД разрабатывается по тендеру. А то, что там опечаток по нескольку на страницу (в т.ч. на страницах с формулами расчетов, непосредственно влияющих на безопасность людей), так это ничего, рынок все исправит.

Чуть не забыл про Европейские Коды (ЕК). Куда нам без просвещенного запада. Уже сколько лет дилетанты муссируют тему применения ЕК. Видите ли бедные западные инвесторы спят и видят, как бы нам понастроить по своим нормам заводы/газеты/пароходы, но злые злодеи своими тоталитарными СП не позволяют развернуться им во всю грудь толерантную. Уже даже г-н Мень (тот еще нормознаец) объясняет в прямом эфире г-ну Медведеву, почему РФ еще не отменила свои устаревшие документы и не перешла на ЕК.

Тут тема большая, но попытаюсь в один абзац впихнуть мой взгляд на ЕК. Дело в том, что те, кто разрабатывают ЕК хотят кушать. Вроде бы мелочь, но каждая страна, использующая ЕК должна башлять западным инженерам нехилые такие деньги. Но и это не все, если вы позвоните прямо во время передачи, то узнаете, что ЕК включают в себя национальные стандарты той страны, которая их применила. Ага, чтобы использовать свою НТД, надо кому-то денежки платить. Гениально да? Еще более смешно то, что ЕК в свое время содраны западенцами со старых тоталитарных СНиП-ов у СССР. Далеко не весь ЕС перешел на ЕК. Кто-то успел денежки посчитать сначала. Никаким инвесторам отсутствие ЕК в разделе действующих не может сильно мешать. Худший вариант — пересчет каркаса здания по нашим методикам на предмет упадет/не упадет. Лишняя проверка никому не мешала. Тем более, что в ЕК снеговая нагрузка для заполярья нашего не предусмотрена. Ну нет у в Европе таких ветров и сочетаний нагрузок с сейсмикой плюс культура монтажа у нас хромает. А в конце восьмидесятых-начале девяностых система строительного регулирования СССР была признана самой передовой в этой самой европе. И нынешние ЕК это потомки списанных двоечниками тоталитарных СНиП-ов. В ЕК есть ссылки на другие документы, которые тоже надо переводить на русский язык, что удесятеряет трудозатраты. Все проектировщики должны покупать за бешеные деньги бумажные версии ЕК и отчитываться за них. Попробуйте ради интереса найти какой-нибудь ЕК в сети в свободном доступе и СНиП. Сравните результаты. Подумайте. К каждому ЕК есть разъяснения, их тоже бы надо перевести. А вот выгоды для нас совершенно непонятны.

В общем за эту тему нужно браться профессионалам. Причем скоро «Боржоми» не поможет. Рулящие нынче отраслью товарищи заводят строителей все дальше и дальше в болото. Отменять все эти СРО к чертям собачьим, как не оправдавшим доверие. Делать разделение объектов на большие/маленькие, промышленные/гражданские/линейные более грамотным. Унифицировать требования к разрешительной документации во всех областях. Восстанавливать одну организацию, ответственную за строительство. Экономистов и юристов к этой организации не подпускать на пушечный выстрел. Запретить тендеры на проектные работы. Разработать вменяемые требования к оформлению и составу исполнительной документации. Работы много. Цели и способы их достижения вопросов у причастных не вызывают. Но занимаются наверху совершенно другим. А жаль…

http://aftershock.su/?q=node/334378

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Ufadex на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

Комментарии

Сортировать по:   новые | старые
kemnik2014
kemnik2014

Ну дык… Люди ж творческие личности. Даже особо одаренным хочется чего-либо изобразить. А при капитализьме простор для волюнтаризьма и творчества особо одаренных не в пример обширней. Иные(не автора имею в виду) только-только начинают это с удивлением обнаруживать.

provincial1
provincial1

Увы, пока не случатся аварии да еще с жертвами и последующими громкими делами, ничего не изменится. Ломать не строить.

zeloone
zeloone

В бытность командования М.Гайдар медициной Кирова по федеральной программе в 2010 г. построили перинатальный центр. Заказчик-московская фирма из директора и стула. Субподрядчики местные. Через год по решению суда закрыли в связи с превышением ПДК по стиролу из-за некачественных полов. Смертельных случаев не было, но многие дети получили хронические заболевания дыхательных путей. Поменяли полы в 9-ти этажном здании, однако, насколько знаю, не СРО, не заказчик, не понесли никакого наказания.
_________________________
Подтверждаю. ПУЭ сделали необязательным. (рука-лицо)

wpDiscuz

Как презрен по мыслям сидящего в покое факел, приготовленный для спотыкающихся ногами, как покойны шатры у грабителей и безопасны у раздражающих Бога, которые как бы Бога носят в руках своих. И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Не ухо ли разбирает слова, и не язык ли распознает вкус пищи? В старцах – мудрость, и в долголетних – разум. Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится. Остановит воды, и все высохнет; пустит их, и превратят землю, и строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите. Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас? Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши – оплоты глиняные. Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное.