Голод в СССР 1932 года

Отечественная история по-прежнему хранит множество тайн и недомолвок. Раскрытие этих тайн требует от историков большого труда и мастерства. В чем же истинная причина голода 1932 года? Способно ли банальное воровство ввергнуть страну в пучину тотального голода при высоком урожае? На что способен нерегулируемый рынок? Какова роль знаменитого «закона о трех колосках»?

Итак, мы остановились на том, что на Украине летом 1932 года куда-то подевалось огромное количество хлеба – отчего, собственно, и произошел голод. Даже с учетом потерь при уборке, не меньше половины зерна должно было остаться на селе. Правда, из него еще предстояло выделить семенной фонд – но в случае чего советские крестьяне успешнейшим образом съедали семена, зная, что весной получат от государства семенную ссуду, беспроцентную или за каких-нибудь 10%.

Куда же девался урожай? Ответ до смешного прост. Надо лишь перестать путать причину и следствие, расставив по своим местам «зачем» и «почему»…

Не тяжеловаты ли колоски?

Размышляя о причинах принятия постановления ЦИК и Совнаркома от 7 августа 1932 года, в просторечии именуемого «Указом 7–8» или «законом о трех колосках», российские историки чего только не навыдумывали. И ненависть Сталина к крестьянству откуда-то выискали, и классовую теорию зачем-то приплели… И лишь одно, самое простое соображение почему-то прошло мимо: чрезвычайные меры против воровства применяются в ответ на чрезвычайный размах воровства. А почему, собственно, нет?

Взять, например, те же самые колоски, за срезание которых можно было получить десять лет. Вы думаете, речь идет об изголодавшейся колхознице, которая набрала в подол десяток колосьев для голодных детей? Нет, воровство колосков выглядело совсем по-другому. Вот несколько моментов из сводок ОГПУ за лето 1932 года:

«В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»

«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»

«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)».

Как видим, срезание колосков – это не женщина с ножницами, а хищническая уборка хлеба, когда забирают только верхушки, оставляя на полях пустую солому. Возьмем последнюю сводку. Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн. В российской доколхозной деревне такие фокусы на чужом поле не одобряли вплоть до смертоубийства.

ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе.

Были, впрочем, и другие способы.

«В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».

Тут дело не столько в снопах – много ли в том снопе хлеба? Ну, килограмм десять–двадцать. Тут замечательно другое – ради того, чтобы сварганить грошовую мельничку, запросто ломают дорогие сельскохозяйственные машины. Самим же придется косами махать. Или машины разоряют одни, а машут косами другие? Вспомним: главным образом хлеб тырят колхозники, имеющие мало трудодней, то есть спину на работе не ломавшие.

…Тем летом колхозы поразила подлинная эпидемия воровства. Если бы не воровали и хотя бы относительно нормально работали, то и голода никакого не было бы – урожай-то поднимался вполне пристойный…

Как обычно бывает в действиях скопом, толпа тащит понемногу, а под ее прикрытием серьезные люди обделывают уже серьезные дела.

Из сводок ОГПУ:

«В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»

«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»

«В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»

«В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».

«В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба».

Тон задавали бывшие кулаки, успевшие к тому времени сбить вокруг себя команды единомышленников, остальные крестьяне пёрли хлеб из стадного чувства или чтобы не голодать зимой – понимали, что при таких темпах воровства выдавать на трудодни будет нечего.

Только за две недели, с 1 по 15 октября, по Киевской, Винницкой и Харьковской областям УССР было заведено 697 следственных дел о хищении хлеба. Только по 25 районам одной лишь Днепропетровской области за хищение и разбазаривание хлеба заведено уголовных дел на 2234 чел., из которых 1669 человек привлечено к судебной ответственности. К ноябрю только по 34 районам одной лишь Харьковской области за кражу и растрату хлеба возбуждено 854 дела.

Но и это еще, в общем-то, семечки…

Кому мелют тайные мельницы?

Приключения похищенного хлеба бывали самые разные. Трудно осуждать колхозника, который ворует, чтобы кормить семью в голодную зиму. Но далеко не все похищенное зерно шло на еду для голодных детей, и не колхозники были главными фигурантами этих процессов.

Осенью–зимой 1932 года экономическое управление ГПУ УССР заинтересовалось судьбой мерчука – так на Украине назывался гарнцевый сбор, отчисление части зерна за его помол на мельнице. Именно за счет мерчука снабжались некоторые категории жителей украинских городов, и его недополучение означало для этих людей голод. И почему-то выходило так, что зерна в этом году мололи больше, а мерчука получили меньше, чем в прошлом году, что и привлекло внимание экономического управления.

В датируемой 10 декабря 1932 г. докладной записке Украинского ГПУ, адресованной лично секретарю ЦК КП(б)У товарищу Косиору, помимо подробной информации о работе на мельницах «преступно-чуждых» элементов – бывших хлеботорговцев, раскулаченных, бандитов и пр., читаем:

«В ходе проверки выявлены факты крупного разбазаривания и прямого хищения мерчука, так:

— По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).

— Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).

— На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука – 7.000 пудов (Донецкая область).

— По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).

— На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).

— …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район)».

Государственные заготовительные цены составляли 1 руб. 32 коп. за пуд пшеницы и в отсутствие ажиотажа вполне устраивали крестьянство. Представляете, какими сверхбарышами оборачивался для спекулянтов голод?

Уже само по себе интересно то, что в голодающей республике зерна перемалывают больше, чем в предыдущем году. И тысячи пудов мерчука работники мельниц тащат явно не пухнущим с голоду семьям. И что это за «селяне», которым за взятки «крупными партиями» мелют зерно? Откуда у них вообще в голодный год крупные партии?

Но самое интересное еще впереди. Оказывается, ГПУ Украины выявило множество тайных мельниц, работа которых была вообще никому не подотчетна.

«…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:

— По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.

— По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.

— По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы.

— По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.

Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали».

Итак, только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных и неучтенных мельниц. Чекисты скромно констатируют, что мельницы не сдавали государству гарнцевый сбор – но, в конце концов, это не главное. Что за зерно они вообще мололи? Откуда оно поступало на тайные мельницы? Куда реализовывалась мука? Ведь её тоже не сдавали! Раз мельницы тайные, работающие без разрешения, то получается, что и зерно на них мололи неучтенное, ворованное, и муку использовали по своему собственному усмотрению.

Обратите внимание: в донесении ГПУ указано, что наиболее интенсивно тайный помол шёл в Харьковской, Винницкой, Днепропетровской и Одесской областях. Именно в них смертность от голода была наивысшей – в 1933 году там от голода и болезней погибли 1 миллион 86,4 тысяч человек.

И так было везде. Взять, например, хлебозаводы. В январе, когда республика уже вовсю голодала, Экономический отдел Украинского ГПУ, в ходе работы по изысканию резервов продовольствия, начал проверку хлебозаводов и пекарен Украины. Проверкой было установлено «исключительное неблагополучие на всех хлебозаводах и пекарнях». Обратите внимание: на всех!

«Повсеместно вскрыты организованные группы хищников, которые за счет незаконного превышения нормы припека и суррогирования создали “экономию” хлеба и муки, достигавшую десятков тысяч пудов. В результате буквально на всех хлебозаводах хлеб выпекался и пускался в продажу с повышенной влажностью и кислотностью, а кроме того, с примесями…

…Так, по Зиновьевскому хлебозаводу влажность, как правило, повышалась против нормы на 0,6%, а кислотность – на 1%».

Казалось бы, какие мелочи! Но это только «казалось бы»…

«В результате таких махинаций фактический припек по этому заводу достигал 49,5%, а организациям он засчитывался в размере лишь 37%. Таким образом, махинации с припеком давали в руки хищникам 12% “экономии” к получаемой муке. Ввиду же огромных количеств муки, пропускаемой хлебозаводами, только по 4-м хлебозаводам – Зиновьевскому, Николаевскому, Житомирскому и Полтавскому – обнаружено 16190 пудов неоприходованной “экономии” муки».

Вскрыли и прямые хищения муки, оставленной на заводах в качестве мобилизационного запаса, т.е. на случай войны. В Виннице было украдено 5864 пудов, в Зиновьевске – 2135 пудов, в Николаеве – 2100 пудов и т.д.

Надо полагать, и эти тоже «спасали голодных крестьян»? Увы, нет. За счет «экономии» щедро практиковалось так называемое «самоснабжение», то есть увеличение норм своим работникам. На заводах этот «доппаек» составлял для рабочих – от 400 до 2000 г, 200–600 г на служащего и до 300 г на иждивенца. Естественно, рабочие молчали – дураки они что ли, хлебные места открывать? Остальную муку руководство тратило на свои цели – отпускало за взятки, давало взятки, меняло на прочие продукты, просто продавало и т.п.

Последняя судорога нэпа

Ну что ж, теперь мы знаем, куда девался тот хлеб, которого не хватило украинским селянам, чтобы дожить до лета. Его разворовали. Тащили с полей, из колхозных амбаров, ссыпных пунктов, элеваторов, вагонов и барж – отовсюду, откуда только можно украсть.

В июле 1933 г. ОГПУ выделил восемь наиболее распространенных способов хищения хлеба (стало быть, существовали еще и менее распространенные):

«1. Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных.

2. Погрузка на подводы совхозного и колхозного хлеба под видом отправки на приемные пункты и сбыт такового спекулянтам…

3. Широкое использование фиктивных квитанций “Заготзерна” для уклонения от сдачи хлеба…

4. Расхищение хлеба возчиками при транспортировке…

5. Неоприходование части хлеба, поступающего на заготпункты, элеваторы, мелькомбинаты и последующий сбыт его спекулянтам…»

А потом, спустя много лет, селяне будут рассказывать, как злобная власть накладывала на них все новые и новые обязательства по хлебозаготовкам и вывозила зерно «под метелку». Естественно, накладывали – если обозы из хозяйств ушли, а по данным заготовительных пунктов ничего не сдано.

«6. Преуменьшение колхозами и совхозами в ежедневных сводках данных о ходе обмолота и в связи с этим сокрытие части зерна.

7. Массовое составление фиктивных актов о порче хлеба, преувеличенных потерях, недостачах и т.д.

8. Обвешивание приемщиками заготпунктов хлебосдатчиков и расхищение образовавшихся излишков».

Добавим сюда еще кражи хлеба непосредственно из колхозных амбаров с продажей все тем же спекулянтам.

И вот вопрос: куда же всю эту прорву хлеба дели потом?

Что-то осталось в деревнях. Всю голодную зиму там находили и вскрывали ямы с зерном. Но это тот хлеб, который тащили пудами и десятками пудов. Тот, который тащили сотнями и тысячами, в деревне не остался – ушел на черный рынок.

По ходу раскулачивания власти удалось справиться с деревенскими держателями хлеба, но она ничего толком не смогла сделать с ушлыми городскими торговцами, нэпманами. После 1930 года одни из них ушли в тень, а другие, наоборот, легализовались, открыв фальшивые кооперативы или устроившись в совторговлю – представляете, сколько товара можно прокачивать через самый плюгавенький магазинчик где-нибудь в рабочем районе? Золотое дно!

Но у них не было поставщика – раскулачивание смело деревенских скупщиков хлеба. И тогда торговцы начали договариваться напрямую с колхозным и районным руководством, с начальниками ссыпных пунктов (на эти должности, кстати, и многие уцелевшие кулаки перебрались). А что зерно краденое, так оно и лучше – дешевле.

Черный рынок превратился в колоссальный пылесос, выкачивающий из деревни зерно. Затхлое, плесневелое, неочищенное, со всей своей ржавчиной и спорыньей, оно перемалывалось на тайных мельницах – контроля-то никакого! – и шло в продажу по вполне официальным каналам, иной раз убивая доверчивых покупателей. Судьба тех, кто оставался в селах без надежды пережить голодную зиму, воров и спекулянтов не волновала – в точном соответствии с известным высказыванием о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 500 процентов прибыли.

Так что Постановление от 7 августа было направлено отнюдь не против голодных колхозниц. Более того, по разным каналам районные власти, милицию и ГПУ напрямую предостерегали: не применять указ в случае однократных, малозначащих хищений. Это была охота на крупную дичь, у которой данный указ прописными буквами на лбу написан.

Новым законом резко ужесточалась ответственность за хищение государственного и общественного имущества, а также хищения на транспорте. До сих пор за кражу давали не более года, и лишь в особых, исключительных случаях – до пяти лет. Постановление же предусматривало только два вида наказания: смертную казнь и десять лет лишения свободы, хотя в реальности большинство сроков все же составляло пять и менее лет. Но все равно разница с прежней статьей Уголовного Кодекса была колоссальна. Что интересно: те же меры распространялись и на скупщиков краденого.

Казалось бы, такой жесткий закон в такое мародерское время должен был вызвать всплеск смертных приговоров. Однако этого не только не произошло, но и наоборот, 1932-й и последующие годы отмечены снижением их числа.

В 1930 году по стране было приговорено к высшей мере наказания 18966 человек и еще 1235 – коллегией ОГПУ и Особым совещанием. Это понятно – именно на 1930 год приходится пик террора и бандитизма, связанных с коллективизацией. В 1931 году смертных приговоров было 9170 по стране и 706 – за коллегиями ОГПУ. В 1932 году эти цифры – 2154 и 1824 соответственно. То есть, не сказать, чтобы очень лютовали. Кроме того, все смертные приговоры должны были еще утверждаться Верховными судами союзных республик.

Какой процент приговоров утверждался? Согласно сводке о числе осужденных с 15 по 30 сентября 1932 г. железнодорожные линейные суды вынесли 156 приговоров к высшей мере наказания, военные трибуналы – 19 приговоров. Из них на рассмотрение Верховного суда за это время успели представить 82 и 5 приговоров соответственно. В первом случае было утверждено 52 приговора, во втором – все. Суды РСФСР за то же время представили на утверждение Верховного суда республики 41 приговор, утверждено 23. Как видим, до «штамповки» расстрельных приговоров тут очень и очень далеко – скорее уж имеет место обратная тенденция.

20 марта 1933 г. ОГПУ докладывает Сталину о результатах выполнения постановления от 7 августа за первые полгода его действия. С момента его вступления в силу до 15 марта по всей стране было привлечено к ответственности 127318 человек. За хищения из торговой сети и с промышленных предприятий – 55166 чел., а из совхозов и колхозов – 72152 чел. Осуждено к 15 марта 73743 чел., из них органами ОГПУ – 14056 чел. В общем-то, не так уж и много – в сравнении с масштабами воровства…

Всего же по постановлению от 7 августа было арестовано: в 1932 г. – 25244 чел., в 1933 г. – 101493 чел. и в 1934 г. – 73100 чел. Итого получается 199837 человек – правда, не все арестованные были осуждены. Судя по результатам пересмотра дел, многие не то чтобы были осуждены напрасно, но не заслужили такой суровой статьи. Однако многие заслужили, и еще как – с учетом того, что только Украине их деятельность стоила полутора миллионов жизней.

Однако «закон о колосках» был принят слишком поздно и уже не смог предотвратить разворовывание урожая. Частный рынок все-таки устроил то, на что нарывался последние десять лет: массовый голод. Но это стало его последним заметным деянием, после которого он практически перестал существовать.

Материал: http://darkhon.livejournal.com/2789617.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Stumbler на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

Комментарии

Сортировать по:   новые | старые
Giga
Giga

Ситуация ровно как в конце 80-х. Страна выпускает кучу всего, а на прилавках нет ни хрена. Зато все есть в первых коммерческих магазинах и у барыг

Kemnik2016
Kemnik2016

Я вот хотел бы еще раз акцентироваться на том, что ЛЖИВОСТЬ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ либероидных материалов о «плохом СССР» и «нежизнеспособном социализме» ДАВНО И МНОГОКРАТНО ДОКАЗАНА кучей материалов и исследований от людей неоспоримо сведущих и авторитетных. Тем более на контрасте нам тут же были продемонстрированы все прелести «рыночной» экономики, «благословенного» капитализьма и таких своеобразных якобы «гласности» и якобы «дерьмократии».
Игнорировать весь этот массив информации, игнорировать реально происходившие на глазах и происходящие до сих пор процессы и педалировать заведомо бредовые, легко опровергаемые и сплошь забугорного(синоним насквозь спорного и лживого) происхождения сентенции, возможно только при наличии определенной интеллектуальной патологии.
Другого объяснения у меня не находится. Да я бы иначе и не возбуждался по этому поводу, но когда мне предлагают в качестве аргумента вопиющий бред, причем абсолютно не соответствующий тому, что я видел и вижу собственными глазами, смолчать бывает трудно.

provincial1
provincial1

О чём холивар я так и не понял. О государстве всеобщего благоденствия, где нет нищих, бездомных и человек имеет хоть какой-то минимальный уровень комфортного существования? Так это the welfare state в наиболее развитых странах Европы, хоть и начавший подгнивать. Или социалистическое государство это отсутствие эксплуатации человека человеком? А такие есть? Северную Корею и Кубу не предлагать. В Китае имеются миллиардеры, а разве сверхдоходы возможны без присвоения прибавочного продукта?

Giga
Giga

«О чём холивар я так и не понял»

А ни какого холивара. Тов. Стумблер решил изобразить из себя так «любимую» им газету Правда, рассказать нам об успехах с/х хозяйства. Была там такая рубрика «вести с полей», из которой народ узнавал об успехах. Так-то сам посмотришь, ни фига не видишь ни каких успехов, один застой. А откроешь Правду и вся правда перед глазами. 🙂
Товарисч не понял даже как он похож на этот же заклейменный им-же орган пропаганды. Гыыыы. С одним отличиеп. Корреспонденты Правды иногда выезжали на поля, в отличии от тов. Стумблера 🙂

FUnCKy
FUnCKy

Влезу и я немного в заруб (к сожалению неконструктивно закончившийся). Два товарища рубились за добытое. Забыли вопрос, который к сожалению в СССР был за кадром, но все о нём знали. Хранение и распределение. БольшАя часть урожая просто сгнивала. Хранилищ не хватало, причём местами катастрофически. Причём на центральных полосах газет никто не отчитывался о героически сохранённых тысячах тонн продовольствия. Зато полно было рекордов добытого, намолоченного и пр. Вдобавок не надо освещать тему начальника овощебазы, директора рынка, мясника и прочих хлебных мест их связей с руководством.

По сельскому хозяйству, мой дедушка был директором совхоза. И я сколько себя помню проводил месяц-два лета разъезжая с ним по полям. Дедушка мой долгой и упорной долбёжкой в инстанции обеспечил село благами цивилизации. Уже в 80-е были газ, центральное водоснабжение и выгребная канализация во всех более менее новых домах, новый клуб с кинотеатром, библиотекой и кафе, естественно школа и детсад. Всё хозяйство работало на самообеспечении. Несколько ферм крупного рогатого скота, поля для обеспечения его прокорма, плюс некоторое количество полей под зерно. И вот в этом главный прокол. На это хозяйство надо было содержать полный зоопарк техники от комбайнов до молоковозов. Механизаторов не хватало, при том, что их было много. Кроме того на одно хозяйство нужны были и агрономы, и ветеринары и доярки и ещё много кого. Урожайность зерновых в зоне рискованного земледелия невысоки. Толку от сплошь засеянных полей было не очень много. В основном было на семена, часть на прокорм скоту и частично на хлеб . Зерно было не самого лучшего качества. Не плохое, но и не твёрдые сорта высшего сорта.
Но самое главное в магазине пустые полки. В хозяйстве, где были тысячи голов кр.рогатого скота даже супового набора было не достать. Соль, спички берёзовый сок в 3-хлитровых банках, уксус и хлеб (гарантированно чёрный, белый не всегда) вот и весь ассортимент магазина. Изредка, что-то «выбрасывали» (колвасу варёную, или там рыбу какую), но этого хватало от силы процентам 20% села. Чтобы покушать мяса надо было его вырастить. Яйца, молоко, птица тоже самое. Продукцию районного мясокомбината можно было только «достать». То же мясо можно было купить втридорога на рынке того же райцентра. Логистика, которая была занята перевозкой хлопка в Благовещенск не могла довезти колбасу за 7 км от райцентра в магазин. Да чо там за 7 км, продукция до своего фирменного за пару сотен метров не доезжала.
С другой стороны и тезис о том, что все только воровали и бухали сильно далёк от правды. Естественно выпивали, все знают про жидкую валюту деревни. Но откровенных бухариков было поменьше, чем сейчас в городах. Ну по крайней мере в деревне при нормально работающем хозяйстве. И отношение к ним было презрительное. Откровенно ворующих тож не было. Комбикорма выписывались официально в счёт зарплат. Могли, конечно, нагрузить слегка больше, но то в виде премии. Жили нормальные люди, нормальной жизнью. А воровство было как раз на уровне хранения, распределения, доставки и реализации. Соственно как и описано в статье основные проблемы от лентяев, жаждущих халявы, и различных ушлых людей.

Giga
Giga

Плюсую многократно. Все так или почти так. В разных районах несколько отличалось друг от друга, но в целом картина правильная.
ПыСы: учись, Стумблер слушать людей, а не митинговать и разбрасываться лозунгами. Товарищ правду сказал. И хорошую и плохую. Конструктивный диалог. А со своими лозунгами ура-патриотизма, лучше сходи на либеральную тусовку. Твой ура там не поймут, но хотя бы согласятся с твоим либеральным мнением о народе

Kemnik2016
Kemnik2016

«Большая часть урожая сгнивала».
Вопрос кстати был отнюдь не катастрофический. Хотя нам об этом и усиленно дудят сторонники «нежизнеспособного социализма». Я, кстати, наблюдал сей момент своими глазами. Да, овощи пропадали. Потому, что хранить их в гигантских объемах вообще сложно и дорого. И как правило порча идет потому, что механизированный метод уборки ее процесс отнюдь не щадящий. Многократно битый об металл клубень в хранилище быстро заболевает и портится. Несмотря на это дефицита овощей в нашем городском общепите никогда не было. Тем более в детсадах и школах. Закладывали с запасом. Притом на разных овощебазах портилось по разному. Там, где соблюдением технологией закладки и хранения не заморачивались, сыпали как бог на душу положит, там да, пропадало больше. На нашей базе, например, порчи было меньше, В силу объемов(соседняя была в два раза больше) и соблюдения технологии хранения. Наше дело было обеспечить температурный режим, рабочие как-то что-то перебирали и откидывали гниль. С морковкой так же. Капусту квасили и очень неплохо. До весны долеживало достаточно. С гигантскими буртами на соседней базе было, конечно сложнее.
Но это чисто техническая проблема. Конечно, тут мы от запада сильно отставали, потому и брали объемами. Выйти на продвинутые технологии уборки и хранения было делом времени. Приводить это как пример «неспособности социализма на что-то там» обычная либероидная бредятина.
А в явропах, как помнится, в это время в той же Греции, не вписавшиеся в квотированный рынок апельсины сваливали в канавы и закапывали в невообразимых количествах. Этот вариант распорядится собранным урожаем, получается нормален?
Повторюсь, либероидная критика СССР и социализма — брехня и передергивание фактов на 99%. Не видеть этого для меня, например, удивительно.
Про пустые полки… Да, я их видел. Было это в конце 80х. И было это спланированной диверсией против государства. Потому что ни один завод, выпускающий эти неожиданно пропавшие товары, НЕ ОСТАНОВИЛСЯ. Куда выпущеные товары девались, вопрос.
И так у либероидов все. С чем ни начнешь разбираться, было либо не совсем так, либо совсем не так, как они преподносят. Впрочем, мы все давно знаем откуда к нам пришли все их песни. Прыгать под них бездумным Петрушкой, мне лично стыдно.

Giga
Giga

У чела в голове каша. Долдонит о жратве. Чисто либеральные мысли в мозгу. Думает пузом. Как будто дело в жратве, а не в способности ее купить. В 90-е жратвы было аж полки ломились. Вот только купить не на что было. Работы ни хрена нет, а какая есть, везде задержки по зарплате от трех месяцев до полугода, а иногда и до полутора лет доходили. Дома пожрать иногда нечего было. Реально. Людям нужна работа с нормальной оплатой. Это главное. А не сто сортов колбасы, которую купить не за что. В СССР не было на полках изобилия. Но ни хрена ни кто не голодал. А уж полки холодильника всегда были заняты. И столы ломились на застольях. Кто помнит начало перестройки, тот помнит вопли либеральной интеллигенции о том, что вот на западе в магазинах сто сортов колбасы на прилавках, а не как у нас, ограниченные ГОСТом пяток сортов. Помнит вопли о КРАСИВО упакованых конфетах, шоколадках, а не как у нас в блеклой упаковке, а то и вообще без упаковки. Вся эта шобла хотела КРАСИВОЙ жизни, именно КРАСИВОЙ, а не сытной, они и так не голодали. Да ни кто не голодал, что такое голод узнали позже, когда магазины ломились от товаров. Вспомнилась книженция Андрюши Макаревича «Занимательная наркология», в которой он описывал как эти шалопаи в красивую бутылку из под импортного пойла заливали наше обычное вино и ходили по гостям, колотили понты. А такие-же интеллихенты-понторезы пили и восхищались, » ай какой напиток, не то что у нас». Вот в этом вся суть либерастов. Подай западное, красивое. А не наше, совковое, блеклое. Вот была главная претензия антисоветчиков. Полки опустели уже потом, когда почва была подготовлена к слому страны. И куда они опустели тоже не секрет.

Giga
Giga

Вот это можно было бы оформить тупо короткой ссылью. Текст не мой. Но зная такую публику как Стумблер, приведу текст полностью, поскольку по ссылям такие не ходят, они и так все лучше всех знают. Итак, куда девалось все, что производилось в СССР. В том числе и телевизоры, которых Стумблер не видел:
—————————————
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле — те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР . Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня — с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности — словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .
ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.
Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.
Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

«Московский комсомолец» так описал ювелирную торговлю в те дни:

— «Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана…
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней…» —

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
— «КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?»

«Известия» тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
— «Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас» .

«Советская культура» призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. «Границы без замков», 25.08.90.

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса. Но довольно быстро затих. Сколько было вывезено золота?

Выгодно ли было вывозть золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов ( «АиФ», №8, 1990). Какой «навар» получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

Т. Карягина обнаружила «черные дыры» в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций —

1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.

А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка — тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( «Кому выгоден товарный дефицит? «, «СР», 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник — 8 руб.

Даже «Известия» опечалились в те дни судьбой страны: Статья » О ценах, деньгах, и социальной справедливости»:

— » Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится. Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда. И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах».
(22 мая 1990г.).

И даже «АиФ» откликнулась статьей: — «Где же ситец и парча?»

— «После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:

поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных — почти в 4 раза,
Льняных — в 7 раз.

Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля».

Причем, в «АиФ» речь шла только о госдарственном экспорте. Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно: Те же «Известия» тогда же писали:

— «Наша держава — одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики».

Что такое «чудо Бальцеровича», о котором вещают разнообразные «спецы» ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в «нацию спекулянтов».

И все эти деклассированные элементы — миллионы и миллионы — как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать — от импортной мебели до тюбиков зубной пасты — тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее — но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти «пираньи Бальцеровича» оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления — от продуктов питания до техники — которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

«Ленинградская правда», 1992г.:

— » В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.
Из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% — шерстяных.Хлопчатобумажных — 13%, и шелковых — 12%.

Только официально (т.е. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей.»

Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами : А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать! Т.е. вывоз был тотальным — 100%-ным!

Вывозились продукты.

Вывоз масла:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. (население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны. На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.
В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Вывоз мяса:

Мясо

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства. Однако дело обстояло гораздо хуже. Это данные официальной статистики.. В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины — и вывозились за пределы СССР — контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами — по воздуху.
А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.

Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар «спас страну от голода»?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить. (мелкие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы — как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента — какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х — начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!
Колбасу и рыбу, сахар и крупы — всё сожрала налетевшая саранча! Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!

Kemnik2016
Kemnik2016

Вот и я о том же. Давно известно как все было на самом деле. Живы и участники и очевидцы. Тьма свидетельств и документов. Мне же на голубом глазу втюхивают всякую, высосанную из известного места, фуфляндию забугорного разлива, и сильно обижаются, когда я в это не верю. Ну тут видимо каждому свое. Человек — часть того, во что он верит. Я не желаю верить в явную и грязную ложь.

Giga
Giga

Более того. Этот хлопец просто не в силах понять, что вот это изобилие отечественных товаров появилось только благодаря ограничениям, введенным государством, а отнюдь не благодаря космокомбайнам. Отмени завтра ограничения, и полки магазинов опять будут завалены импортом, не смотря на его космические комбайны. Любое государство в современном мире держится исключительно благодаря различным ограничениям, протекционистским для своего производителя и для своей экономики. Даже его любимая Европа и даже внутри себя проводит такую политику. Хлопец просто не в состоянии понять этого. Тем более ему бессмыссленно объяснять, что в разных ситуациях и меры могут быть разными. В СССР снятие ограничений на вывоз в условиях диспаритета валют привело к пустым полкам. В США сейчас Трамп за голову взялся от того, искусственно завышенная валюта привела к тому, что все производство из страны чухнуло в другие страны, как следствие развал производства, города-призраки, а сидящее на пособии население, не работающее на производствах которые сдриснули из страны, просто старчивается. Но у хлопца в голове полно либеральных тараканов, которые не дают помыслить, сопоставить. Только вопят уряя, комбайны с космотехнологиями завалили страну продукцией, уряя, наличие продуктов на прилавках заставляет народ небухать. Это либо клиника, либо издержки молодости. Хотелось бы надеяться, что второе, оно лечится возрастом и накоплением жизненного опыта

provincial1
provincial1

Из всего вышеперечисленного вывод — СССР был нежизнеспособен.

Giga
Giga

«Из всего вышеперечисленного вывод — СССР был нежизнеспособен.»

Да, да, да! Знакомый постулат либералов, при чем самых оголтелых.
Ага. Нежизнеспособный СССР победил всю капиталистическую европу в ВОВ, развил мощную промышленность и с/х, благодаря чему оказался способен противостоять этой объединенной европе. А чью экономику мы доедали все 90-е годы и не смогли прожрать до конца? На чьей экономике сделали себе миллиарды Березовские, Ходорковские и прочие? Может сами все создали, не?
Любой период, если взять недостатки (а без них не бывает), скомпоновать… И можно сделать вывод. Что РИ была нежизнеспособна. Что СССР был нежизнеспособен. Что кап. Россия нежизнеспособна. А чо? Гораздо проще вместо того чтоб разбираться что сотворил для развала РИ Николашка Вторый, для СССР Хрущев (если далеко копать), Горбачев (если близко), Ельцин (если отбросить что Путин смог вытянуть из задницы Россию). Может лучше попытаться понять причины приведшие к развалу? Не появись у России Путин, не осталось бы уже ни хрена от России. Появись свой Путин сразу после Горбачева, вполне возможно, что СССР получил бы второе дыхание, но пришел алкаш ЕБН добивший СССР и почти угробивший вообще страну. Не приди к власти в свое время Сталин, и страна проиграла бы ВОВ. Не соверши в свое время Хрущов госпереворот, а приди к власти хозяйственник Берия, и страна была бы мощнейшей державой. Успей Сталин как и задумывал отодвинуть партию от руля экономикой, отдав руководство экономикой совмину, оставив ей только подготовку кадров и идеологию, и экономика была бы совсем другой. Не сделай Хрущов партноменклатуру неподконтрольной ни каким органам, и не произошло бы загнивания всей системы. Гораздо проще ляпнуть «нежизнеспособен(на)», чем разбираться что, какие действия кого из правителей привели к краху системы. А если бы еще с десяток лет Россией порулил ЕБН, от нее бы ни чего уже не осталось, так-же заявляли бы, что Россия как страна нежизнеспособна оказалась? Или все дело в том, какую политику проводит правитель и какие ошибки допускает, что вообще из себя представляет этот правитель? У кого-то есть сомнения, что ЕБН развалил бы страну совершенно? У кого-то есть сомнения, что только благодаря приходу Путина Россия встала на ноги?

provincial1
provincial1

Вообще, откуда взялось убеждение, что Сталин собирался отодвинуть партию от власти? Я это первый раз прочитал у Бушкова, а у него ничего кроме личных догадок нет.
Никогда не задумывались, что в СССР был двойной контур управления — помимо законодательной, исполнительной и судебной власти всё дублировалось партийными органами. С одной стороны партийная дисциплина, с другой телефонное право. В условиях войны, когда партбилет пропуск к расстрельной стенке, это работает, в другое время тормозит. И с чего вдруг решили, что убеждённый большевик Сталин будет отодвигать партию от управления?

Giga
Giga

Это отмечают многие. Очень многие. Постепенно Сталин после войны смещал центр принятия решений от партии к Совету Министров. Сколько лет Сталин не собирал партийный съезд? 13 лет! Почти перестал собирать политбюро. Но тем не менее стабильно общался с министрами, производственниками. Персонально и в составе. Т.е. смещал управление от неконституционного к конституционному органу управления. Это самое бросающееся в глаза. Есть и еще немало признаков, но это разговор особый, долгий и обстоятельный, не в формате комментов. Да в конце концов, именно это и ставилось в вину Сталину при развенчивании культа. Как впрочем и Берии. Да и сам Сталин говорил, что ЦК должен заниматься кадрами и идеологией, тому есть свидетельства. Позже эти же слова повторил и Берия. Что и ему так-же ставилось в вину партийцами.

Большевик Сталин или нет, не суть важно. Он хозяйственник, об этом говорит весь результат его правления. Это либералы из него слепили монстра, недоучку, и маньяка.

Довольно подробно это освещено и разобрано у Е. Прудниковой в книге «Берия. Последний рыцарь Сталина». Можно сказать собрано воедино то, что приводят разные исследователи.

За войну разговор особый, тут однозначно было бы глупостью коллегиальное управление, да еще и людьми привыкшими работать в основном языком. Но ведь и после войны, уже решения принимались не совместно с политбюро и съездами, а совместно с совмином

Giga
Giga

Добавлю прямо кусок из книги Прудниковой, она у меня на смарте хранится, под рукой. Можно считать, пиарну автора слегка 🙂

«А решающий бой Сталин дал партии в октябре 1952 года, на XIX съезде, том самом, где попросил освободить его от должности партийного секретаря. Учитывая, что он по-прежнему оставался председателем Совета Министров, нетрудно догадаться, что это вовсе не означало намерения вождя уйти на пенсию. В таком случае, что же это означало?

Хотя Сталин и повторял все время: «партия, партия…», но партия без Сталина была ничем. Заседания Политбюро без него ничего не решали и ничем не руководили, кроме внутрипартийных дел. У нас был культ личности, то есть, культ и личность, а весь прочий антураж мог варьироваться.

И партия без этой личности сразу превратилась бы просто в общественную организацию. Иными словами, просьба Сталина означала не его отставку, а отставку партии от руководства страной. А уж кому руководить, найдется и без секретарей…

Да и сама развернувшаяся впоследствии борьба с культом личности, помимо расправы с мертвым львом, имела еще один смысл – кстати, именно так она и начиналась, этот смысл был не «еще одним», а изначальным, Сталина сюда приплели потом. Смысл был следующий: сделать так, чтобы лидер никогда больше не смог противопоставить себя партии. Те из читателей, кто вырос при социализме, должны помнить, что авторитет Генерального секретаря никогда не переходил определенных пределов. Он был уже не «вождем и учителем», а первым среди равных»

provincial1
provincial1

В 1952 году Сталину 73 года, я очень сомневаюсь, что в таком возрасте Сталин планировал масштабные аппаратные игры. Прудникова и Колпакиди пишут интересно, но в данном случае это всё лишь предположения ничем не подтверждённые.

Giga
Giga

От чего же неподтвержденные? Очень даже подтвержденные. Сопоставлением высказываний действующих лиц, событий в хронологическом порядке и по отношению друг к другу.

Сталин был из тех правителей, кто думал о стране в первую очередь. Такие люди до последнего будут вести преобразования и думвть в первую очередь какой оставят страну после себя. Проиграл аппарату, не успел. Переворот в 30-х предотвратил, в 50-х не смог. А раньше и не мог таких глобальных изменений провести по вполне объективным и понятным причинам.

У Прудниковой очень убедительно описано. Очень. Сегодня только не поленился, снова перечитал посвященную этому главу книги, попытался найти несостыковки в ее версии. Не нашел чем возразить, настолько все логично и стройно

provincial1
provincial1

Глава «Покушение на КПСС»? Интересно изложено, но только общие соображения, понимание, что нужно проводить реформу управления государством. Ещё раз — в СССР двойной контур управления, все ключевые посты занимают партийные. Нельзя сделать карьеру не являясь членом ВКП(б) — КПСС. Что там в хотя бы в Уставе ВЛКСМ про демократический централизм? Подчинение меньшинства большинству, пока есть одна партия никто у неё власть не отберёт. Даже Сталин.

Giga
Giga

«Покушение на КПСС» только подглава. Впрочем и я сам неправильно выразился. Скорее раздел книги из трех глав: глава 7 «Сценарий Сталина», глава 8 » Кодовая дата: 1 марта» и глава 9 «Незамеченная революция». Связка этих глав, состыкующая цепочку событий с разбором и противопоставлением речей и воспоминаний главных действующих лиц

Giga
Giga

Вот если принять как данность попытку Сталина отодвинуть партию от руля, вот тогда все становится на свои места. Все странности с событиями, поведением, смертью Сталина, различие в показаниях и воспоминаниях. Все состыкуется как пазл, становится понятным и логичным только в этом случае.

provincial1
provincial1

Я почитаю. Вдумчиво.
Пы.Сы. Гига, я вижу Вы и на Топе отметились? Имейте ввиду, здесь народу мало поэтому Стамблер практически никого не банит, иначе совсем пусто станет. ) На Топе же, сложившийся коллектив, там методика отработана наброс-глум-бан. ))) Удачи.

Kemnik2016
Kemnik2016

Топ , да, смешной. Я его как-то сравнил с собачьей площадкой, где гуляют инструктор и его два-три боевых дога, пара болонок и цирковой пудель. Все иное, что рискует тявкать не в унисон, немедленно рвется на лоскуты и выдворяется безвозвратно именно по описанной вами схеме. Я там регистрировался раза три. С неизменным результатом. Сейчас захожу, читаю заголовки статей и вобщем-то этого достаточно. В коментах обнаружить что-то интересное можно только изредка по разным узкоспециальным моментам, что для образовавшейся там тусовки в принципе нормально. На сем сайте то же самое, но с гораздо худшим результатом. Инструктор гуляет вообще в гордом одиночестве. Что кагбэ намекает на уровень компетенции.

Giga
Giga

Я знаю. Я давно на Рутопе, только в основном читаю. В обсуждения редко влезаю, времени обычно нет. Коллектив по большей части знаю по обсуждениям. Нормальный коллектив. Пусть банит. Не смертельно. Разве я от бана что-то потеряю? Неа.

FUnCKy
FUnCKy

По поводу некатастрофического уровня хранения это как посмотреть. По моему мнению, если более 10% пропадает это уже ненормально. Никто же из холодильника своего не выбрасывает и 10% еды. А вот при рекордных урожаях местами до 30-50% уходило в перегной. По поводу хранения могу сказать с изрядной степени достоверности, т.к. информация от непосредственно строителей современных овощехранилищ. Это было плохо, местами плачевно. Что не касалось ГОХРАНА и нужных людей. Там всё было от и до. А для остальных при рекордных уловах промысловой рыбы, её на прилавках не было. Это было почти по всем позициям. Всё приходилось «доставать». Тот самый советский парадокс, что в магазинах ничего не было, но у всех всё было. Только нечасто и всё таки не у всех.
Возвращаясь к деду и мясокомбинату. Директору совхоза, который снабжал мясокомбинат сырьём, надо было ехать к директору мясокомбината, чтобы приобрести пару палок колбасы. Именно пару в месяц, больше нельзя было. Чтобы колхозникам она попала в подарочные наборы к Новому году, надо было хорошенько подмазать того же директора мясокомбината. Сковырнуть его с должности тож было невозможно. Пережил двух председателей райкомов, которые хотели его сменить на своих.
По воспоминаниям матери у них в глухой деревне в сезон привозились дыни, арбузы, виноград, рыбу морскую. В бочках стояла икра красная и чёрная по сколько-то копеек за кг, но её никто не брал, потому что фигня какая-то)) Это было в 60-70-е. Да и так более-менее выбор был. Но вот потом что-то пошло не так. Сильно не так. Видимо когда система распределения да и власти в целом перенасытилась т.н.»нужными» людьми всё и пошло наперекосяк. Всё таки не дотянулись т.Сталин и т.Берия. К сожалению.

Kemnik2016
Kemnik2016

С последним согласен. Да и мы просто многого не успели. Те же хранилища строились на моих глазах. И по техническому оснащению новые уже сильно отличались от старых. Я работал также на бийском мясокомбинате, гигантское по тем временам предприятие. Его продукции в Бийске никто не видел, за исключением там работающих и наверное особо избранных. Караваны рэфов увозили все за урал и в забайкалье. То же было с продукцией молокозавода и маслосырзавода. Зато почему-то сигарет местной табачки было завались. Видимо особо избранные по всему союзу такое не употребляли. Мы могли бы построить и настроить все, что нужно. Но особо избранным не хотелось ждать. Сытой жизни за закрытыми дверями и высокими заборами им стало мало. Захотелось всего этого напоказ, плюс свободы от закона и ответственности. И в 90х они это получили.
Технику можно построить с защитой от дурака и сволочи. Социумы такой защиты не имеют. Со всеми вытекающими последствиями.

Gena
Gena

«… Караваны рэфов увозили все за урал и в забайкалье.» Видимо, я жил в другом Забайкалье или эти корованы перехватывали злобные хунхузы.

Giga
Giga

«По воспоминаниям матери у них в глухой деревне в сезон привозились дыни, арбузы, виноград, рыбу морскую. В бочках стояла икра красная и чёрная по сколько-то копеек за кг, но её никто не брал, потому что фигня какая-то)) Это было в 60-70-е»
В 80-е тоже. Виноград, дыни, арбузы по сезону из наших азиатских республик. Сахарные, аж жуть, с черными, чернейшими семечками. Под новый год апельсины, яблоки в обязательном порядке, иногда бананы, которые надо было хранить еще какое-то время в темноте, в коробке под кроватью, чтоб они доспели, потому как приходили к нам все сплошь зелеными, есть их сразу было невозможно. Рыба… Ну, к примеру минтай у нас ни кто за рыбу не считал, прабабушка своим кошкам ее покупала, целыми пластами.
Кстати, у меня тоже дед был в свое время председателем колхоза. Еще до моего рождения. Я деда застал уже в предпенсионном и пенсионном возрасте, тоже на одном из руководящих постов совхоза уже в моей родной деревне, куда мою мать распределили после окончания техникума, а за моими родителями уже и старики переехали туда. Мать работала в СельПо завскладом, потому отлично помню (мальцом часто у мамки на работе был, на складах играл), что снабжение было неплохим, на складах и в магазине было все хорошо (по крайней мере у нас, на ДВ. За ДВ вообще разговор особый. Недавно только разговор был с моим напарником (кстати, учитель истории по образованию, увлеченный историей страны и ДВ, мы часто на эту тему разговариваем) на эту тему, он пересказывал как его дядька оказался на ДВ поработав после армии в родной деревне и уехав сюда, в Амурку, и как охреневал от разницы между жизнью у нас, в Амурке и на западе страны, охреневал от всего, от разницы в зарплате и от ассортимента в магазинах). Батя работал на тракторе на зерновом дворе и на КЗС (еще одно место, где пацанами «купались» в зерне. Дядка на ГАЗ-53, с ним по полям катался.
В 85-м году мои родители ездили в гости к батиной родне в Мордовию. Всего-то 100 км от Москвы, по нашим меркам плевое расстояние. И до сих пор мать охреневает от увиденного, а тогда это был вообще шок, там в середине 80-х жили как в 60-х, а кое в чем и как в начале века, общий котел посреди стола и пока бабка как старшая в семье не скажет «хлябайте», хрен кто к нему потянется, иначе ложкой в лоб. И в других деталях. Для них это было дико, удивлялись сильно.

Kemnik2016
Kemnik2016

«Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет…». Тему действительно можно закрыть. Единственный плюс в карму г-на S, это то, что он не забанил нас после первых же двух комментариев на повышенных тонах. Раньше он сотоварищи проделывал это со мной неоднократно сразу после ответки на его же жаргоне. Ибо по их понятиям, оскорблять оппонента дозволено только модератору и сайтодержателю. Пользователю отвечать на это ни-ни. Как говорится «что дозволено юпитеру, не дозволено быку». Ну и на том спасибо.
Вообще на множестве сайтов затыкание рта оппоненту практикуется самыми различными способами. Но мне, например, больше всего не нравится КОНТ. Где любой бредящий недоумок легко и непринужденно может лишить вас возможностии комментировать свой бред. Хотя я считаю, что такое право должно быть только у модератора. То ли они так на модерации экономят, не знаю.
Но это так, к слову о наболевшем…
Вообще, буквально пару лет назад, на многих подобных ресурсах было гораздо интересней. Количество людей, которым было что сказать, зашкаливало. Такие баталии интересные разворачивались. Сейчас все сайты как флюгеры одинаковые. Дуют в одну дуду, копипастят одно и то же, тексты и темы простые как прокламации и говорить и комментировать посему особо нечего. Почему так случилось, не знаю.

Giga
Giga

Ну, бан это не страшно. На нашем амурском либероресурсе нас пачками в бан отправляли, стоило только прижать редакционного многоникого бандеровца к стенке. Привычно в общем-то 🙂 Удивлен, что и здесь у некоторых мозги либеробреднями забиты. Что поделать, многолетняя либеральная пропаганда антисоветчиков/русофобов, лившаяся из каждого утюга сказывается.
Ну, да ладно. Оживили слегка ресурс, и то хлеб. А то здесь в отличии от РуТопа затишье почему-то, обсуждений очень мало. Хотя статей интересных предостаточно

provincial1
provincial1

Зато на КОНТе быстро приходишь к пониманию, что с дураками не спорят, их игнорируют. Например меня там забанила большая часть совкодрочеров-путинофобов и некоторые упёртые антисоветчики-сталинофобы. Оказывается это одна порода.)))

Kemnik2016
Kemnik2016

«…с дураками не спорят, их игнорируют…».
Да пожалуйста, игнорируйте. Никто не запрещает в ответ на чужие глупости делать собственные. А вот давать дураку право затыкать рот(как это сделано на КОНТе), каждому, кто хотел бы что-то возразить на дурацкий бред — это и есть та самая либероидная дерьмократия во всей красе. Я вот не представляю за что даются такие преференции. За поставку абсолютно бестолковых и глупых текстов, типа в награду за наполнение сайта контентом? А качество контента нас уже не волнует? Так вот потихоньку и скатываются в интеллектуальную помойку. Да и вообще, на мой взгляд, вещать в пустоту, забанив всех неугодных, это уже шизофрения какая-то. Вот потому на КОНТЕ сии граждане в немалых количествах. И не без единомышленников.

provincial1
provincial1

Давать дураку право затыкать рот конечно обидно, но C’est La Vie. Либо надо принять это как данность, либо искать другие формы ответа. Искать единомышленников или просто умных собеседников, утончённо глумится над дураками, провоцировать их на истерический сЪачь, свой ресурс организовать, наконец. )

wpDiscuz

Как презрен по мыслям сидящего в покое факел, приготовленный для спотыкающихся ногами, как покойны шатры у грабителей и безопасны у раздражающих Бога, которые как бы Бога носят в руках своих. И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Не ухо ли разбирает слова, и не язык ли распознает вкус пищи? В старцах – мудрость, и в долголетних – разум. Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится. Остановит воды, и все высохнет; пустит их, и превратят землю, и строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите. Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас? Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши – оплоты глиняные. Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него выходить не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное.