Интересы страховых компаний под контроль церковных операторов

Выступление патриарха Кирилла в Госдуме РФ 22 января 2015 года

__________________
Цитата из выступления: «Одной из главных бед России остается огромное число абортов…Если бы удалось в два раза сократить количество абортов, у нас был бы устойчивый и мощный демографический рост.

Церковь, следуя заповеди Божией «не убий», всегда видела в умерщвлении не родившегося ребенка тяжкий грех…Полагаю, морально оправданным выведение операции по искусственному прерыванию беременности из системы обязательного медицинского страхования, которое поддерживается за счет налогоплательщиков, в том числе тех, которые категорически не приемлют аборты.»

___________________
И вот теперь, когда на одной чаше весов деньги налогоплательщиков, а на другой – грех детоубийства, Предстоятель церкви озадачил меня своим решением. Деньги налогоплательщиков – они конечно же важнее. А ещё, получается так, что предметом беспокойства стали выплаты медицинских страховых компаний, которые слишком много тратят на аборты.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, в условиях капитализма, отыскал капиталистическое решение. Добавил ещё одну заповедь. Сразил наповал. «Не КАСКО» — застряла заповедь Предстоятеля в моей голове. «Не КАСКО».
Ну и, разумеется, я сделал логичный вывод – всем нам, товарищи, государство понизит обязательные выплаты с зарплаты. Получать на руки станем больше. Ура, товарищи!

P.S. Хотя, исходя из нажитого непосильным трудом опыта, смею заметить — наша зарплата от этого нововведения не увеличится. А вот страховщикам очень повезло…

Ufadex специально для newru.org

Поделитесь с друзьями:
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Ufadex на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

124 комментария

  1. Evgeniy:

    уфадекс не может удержаться и не потролить РПЦ и Патриарха.
    Действительно,как это русские перестанут оплачивать аборты,убивать потенциальных русских людей?Вдруг их станет больше,а уфадексов меньше.бяда будет…
    уфадекс ,бабло это не универсальная ниточка,типа,дернул-все завелись.
    Я против бесплатных абортов не по медицинским показателям.Кстати ,у меня четверо детей теперь :)бабки — фантики,люди-ценность непреходящая.

    • Ufadex:

      А может, это Предстоятель потроллил всех нас? Аборты никуда по сути не денутся, их тупо продолжат делать уже за наличку — сейчас по такой системе бородавки выжигают, жир с поясницы отсасывают, пупки прокалывают…

      • Biokan:

        Ну да, ну да. Ведь содержать родившегося и брошенного ребенка — это же для налогов куда как дешевле, чем оплата аборта.

        И вы знаете, меня невыразимо бесит, когда тему абортов обсуждают мужчины. А давайте сначала поменяем судебную практику и в обязательном порядке будем навешивать детей на отца при разводе, а? А матери разрешим отделываться визитами раз в пятилетку и процентами с официальной зарплаты, а главное — прекратим ее называть кукушкой и неправильной женщиной, которая посмела (!) детей бросить.
        А то это так круто, наверное — сидеть и решать за других людей, разрешить им планировать деторождение или нет, а потом изобретать 400 и один законный способ ухода от ответственности.

        • Ufadex:

          А ещё дешевле не делать аборт, а родить. После этого убить другого, старшего по возрасту ребёнка. Более взрослый ребёнок съедает больше еды. Он дороже по налогам. Поэтому, пусть бабы рожают, а убивать пусть будут тех детей, кому от 3 до 11 лет.
          Это следует, исходя из вашей логики, Biokan!

        • provincial1:

          А может просто надо мозг включать, а не следовать принципу — «Ночь проведенная вместе еще не повод для знакомства.»? Или хотя бы быть в курсе элементарных средств контрацепции.

        • FUnCKy:

          Да многие отцы с удовольствием бы забрали своих детей. У меня только два примера таких. Нормальные мужики, любящие своих деток. И хотели, чтобы их дети жили с ними, но фиг там. Вдобавок их бывшие жены очень быстро приспособились шантажировать детьми. Так что не надо устраивать плач Ярославны по поводу ухода от алиментов и неучастии в воспитании. Зачастую алименты идут не на ребёнка, а на новые сапоги и сумочки. Так что тут всё зависти от конкретного случая, а не от полового признака.
          А насчёт абортов. Вы просто подумайте о том, что на 8 неделе беременности ручки и ножки все более становятся оформленными (ножки и ручки с хорошо выраженными пальчиками).Головка еще сильнее приобретает человеческие черты – хорошо развит лоб, видны веки, носик и губы. На 8 неделе беременности завершается формирование сердца и крупных кровеносных сосудов. Желудок начинает уже вырабатывать желудочный сок, а длина кишечника значительно увеличивается.
          Мозг плода продолжает активно развиваться, мозжечок начинает работать и появляются небольшие движения в конечностях (больше двигает ручками). Т.е. это в принципе уже человек. Объясните пожалуйста чем это отличается от убийства 1-но, 3-х, 5-тигодовалого ребёнка? По причине неуплаты алиментов отцом. Нету вариантов отказаться в роддоме? И потом вместе с отцом или отдельно от него отлынивать от алиментов.

          • Biokan:

            Оооо, да я вам гораздо больше примеров могу накидать, где отцы «хотят детей забрать» )))) Да-да, «хотят» они тоже в основном под мантры «да она там на мои алименты жирует, сцуко, вон сумку новую купила — это точно на мои алименты, дооо».
            Можете бить себя пятками в грудя, дорогие мужчины, но факты от этого не меняются: подавляющее большинство детей остаются с матерями потому, что отцы «хотят» этих детей только на словах. Вы очень удивитесь, как много мужчин включает заднюю, когда на суде до них допирает, КАКОЙ станет их жизнь, если они останутся с ребенком один на один. Внезапно выясняется, что с детьми надо гулять чаще, чем раз в месяц, стирать-готовить-убирать надо ежедневно, да и работу придется поменять — сидеть в офисе до упора уже не выйдет.

            Вы мне, юристу, эти байки про героических отцов не травите, уж будьте любезны. Против пары ваших знакомых у меня легионы папаш, которые на такие жертвы даже близко не готовы.

            • Ufadex:

              А вы бы, как юрист, лучше боролись за нормальные законы, позволяющие брать подлых отцов за причиндалы и вытрясать из них адекватное содержание своим детям. Вместо этого, вы отстаиваете право женщин на убийство (не станете же вы утверждать, что человеческий зародыш более мёртвый, чем котёнок или щенок). Вместо поддержки материнства, вы стали на путь «выковыривания» неудачных отношений между мужчиной и женщиной. Причём в буквальном смысле этого слова — «выковыривания» из женщины.

              • Biokan:

                У нас достаточно правовых механизмов, чтобы и брать, и вытрясать. Только ими слабо пользуются. Потому что, знаете, это удовольствие ниже среднего — с детьми на руках носиться по судам и приставам, а делать это придется при любом законодательстве.

                И в качестве алаверды, предложение вам: вы бы, как мужчина, могли бы повоздерживаться от половых сношений ровно до того момента, как вам приспичит завести детей. Ведь на 100% от беременности не защищает ни один контрацептив. А то это так круто, наверно — ипстись в уверенности, что в случае чего, женщина просто обязана родить, а содержать ее будет «система поддержки материнства».

                • Ufadex:

                  Глупости пишете. Детей не заводят, дети сами появляются. Спросите у бездетных пар. И не надо представлять женщин такими глупыми, пострадавшими жертвами, которыми они изначально не являются. Не всё так плохо в этом мире, уверяю вас.
                  И миллионы мужчин и женщин по-прежнему встречаются, любят друг друга, женятся, рожают детей. И не важно, в какой последовательности.

                  • Biokan:

                    Да-да-да. Дети сами заводятся. Когда родители сильно-сильно любят друг друга, они берутся за руки, зажмуриваются и загадывают желание.
                    Для меня так и останется загадкой, где вы у меня вычитали намеки на глупость женщин (хотя логично, как я могла бы намекать на непорядочность мужчин, правда же?). В любом случае, меня всегда гораздо больше пугали глупые мужчины.

                    • Ufadex:

                      Тут может я и не прав — мне показалось, что по-вашему размышлению, только мужчины виноваты в случившейся беременности. А женщин захомутали исключительно по своему хотению. Хотя, женщины и даже девушки, раз такие умные — ведь могли это предотвратить? Одна, другая…, но тогда получается, что другие то — глупые?

        • FUnCKy:

          А вообще очень неприятна позиция хранительниц очага по вопросу жизни/смерти основанная на сугубо материальном. Очень печально это.

          • Biokan:

            Да-да, дети святым духом питаются, одеваться им тоже не надо, один раз одежку купил на вырост, и пусть до конца школы носит. Хотя упором на «материальное» в вашем посте я нисколько не удивлена, мужчины у нас весьма подвержены инфантильным взглядам на содержание детей.

            • Henren:

              Вздор. Но если Вас так задевает материальный вопрос, то и тут есть выход — ведь от ребенка можно отказаться, в связи с тяжелым материальным положением, прямо в роддоме, не так ли? Посему я считаю, что аборты должны быть запрещены и приравнены к умышленному убийству, как оно и было при т. Сталине.

              • Biokan:

                Да-да, ведь выносить и родить — это ж почти как и зачать, бесплатно, быстро, безболезненно и местами даже приятно.
                Ну а ваша милая непоследовательность так и просто очаровательна! Аборты слишком дороги для социалки, но ведение никому не нужной беременности по ОМС и содержание всем миром брошенных детей и дешевле, и духовнее, и богоугоднее. А самое забавное, что такую позицию особо яро защищают те, кто к рождению детей прикладывает усилия только при их зачатии и после еле-еле зарабатывают, чтобы хоть как-то вырастить своих детей, про приемных и речи нет.

                • Henren:

                  Дороги аборты или дешевы — неважно. Убийство есть убийство. Что касается «выносить и родить» — так предохраняться в следующий раз будут, раз изначально до контрацепции не додумались. Ибо презервативы продаются в любом ларьке, а таблетки — в любой аптеке.

                  • provincial1:

                    Еще бы таблетки стимулирующие развитие межушного ганглия в моСК. И совсем будет лепота)))))

                    • Henren:

                      И такие продаются, да мало кто покупает — все сами себе кажутся гениями.

                  • Biokan:

                    Единственный способ контрацепции, работающий с полной гарантией — это воздержание. Готовы? И кстати, раз такой подкованный, то уж дайте себе труд почитать инструкцию к тем таблеткам, раздел «противопоказания и побочные эффекты».

                    • Henren:

                      Не передергивайте. Боитесь беременности — воздерживайтесь, иншалла. Можете вообще из дома не выходить — а то не ровён час под машину попадёте. Случается, знаете ли.

                    • Biokan:

                      Не, ну ясно — вам-то че ее бояться, носить и рожать-то все равно кто-то другой будет. Какого фига только ВЫ беретесь за них решать, вот что мне не понятно.

                      А, пардон. Прочитала ваш коммент ниже. Не вы решаете. Библия решает. И дядька, который жил за много веков до нас. Ну круто, чо. Железобетонный аргумент.

  2. w-self:

    Если аборты оплачивает государство, то ответственность ложится и на государство, а значит и на всех граждан.
    Если аборт оплачивает частное лицо, то ответственность остается на нем и на всех тех, кто принимал в этом участие.

    • Ufadex:

      Если водитель автобуса решит уйти на тот свет и врежется на нём в столб, то будут ли виноваты пассажиры этого автобуса в своей смерти? А ведь пассажиры купили билет в надежде доехать и остаться жить. Когда мы платим налоги — таким образом мы покупаем билет «в светлое будущее». И не наша вина, что государство в лице своих лучших представителей, распоряжается этим капиталом именно так.

  3. Ufadex:

    Evgeniy — за то, что вы меня не причисляете к категории «потенциальных русских людей» — отдельная благодарность от Юсуфова Фахридина Бахтиёровича.

    • Mikhael-05:

      Вы о чем, что Вы — прерогативно башкир по национальности имеете в виду, и не русский (это национальность и ничего более)? Ежели для вас русский это не Вашему по духу по каким-то историческим скрепам, то интересно увидеть от Вас критику (субъективное аргументированное суждение) на традиционный ислам, иначе что-то выглядит как-то некрасиво с Вашей стороны в сторону РПЦ — уж больно узкий взгляд превалирует.

      • Ufadex:

        1) Я имел в виду, что какому-то не русскому Юсуфову Фахридину Бахтиёровичу могло стать приятно от осознания того факта, что русских стало на одного человека меньше.
        2) Я — русский и это поболее, чем просто национальность, уж поверьте.
        3) К чему мне критиковать ислам, если я стараюсь следовать не мусульманским, а православным постулатам? И если меня что-то не устраивает в моих отношениях С МОЕЙ общиной, то я предпочитаю искать крайних В МОЕЙ общине, а не в соседней.

        • Mikhael-05:

          Спаси Господи, Вас… Ufadex. Первый пункт всё пояснил и предвосхитил — и 2) и 3).

    • Evgeniy:

      типа пристыдил?не выйдет : ) мою тещу зовут Рамзия Шамсиевна,лучшего друга зовут Александр Акбаевич, еще одного Ленар .Ну и там по мелочи…60% моих бетонщиков мусульмане из Горнозаводской и с Башкирии.
      у меня тяжко с национализмом,не пролезает.
      с патриотизмом хорошо.я СВУ в Свердловске заканчивал во времен гибели Союза и Армии…
      …ории «потенциальных русских людей» подразумевал тех кто мог ,но не родился

      • Ufadex:

        Я думаю — пора прекращать меряться тёщами.

  4. geolux:

    Во всех органах соцзащиты создать отделы теологии (как кафедры теологии в ВУЗ`ах). Вменить эти органам соцзащиты в обязанность защиту соответствующих органов от несанкционированного вмешательства. На все эти соответствующие органы органы навесить замочки; ключи — ключарю в ближайший приход.
    А что? Радикальные предложения требуют радикальных же действий.

  5. NightWolfM:

    Оборт — предумышленное убийство и говорить тут не о чем.

  6. NightWolfM:

    Ну кроме случаев насилия или по обоснованным медицинским показателям.

    • Ufadex:

      Иногда медицинские показатели — это приговор без права обжалования. И приговор вполне себе здоровому плоду человеческому.

      • Biokan:

        Да-да, все верно. То, что беременность может вхлам убить здоровье матери — это фигня, это ж в принципе посторонняя женщина, ты еще таких с десяток найдешь. А вот плод — он же ТВОЙ!!11 Ты на него целый спермотозоид истратил!!11 Она не имеет права решать за тебя, что делать с твоим ребенком!!

        • Henren:

          Совершенно верно. Не имеет — так сказано в Библии и в клятве Гиппократа.

  7. КОЛОНИЗАТОР:

    «Надо использовать все средства для внушения русскому населению идеи,что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчёркивать затраты,которые они вызывают,хорошие вещи,которые можно приобрести на деньги,затраченные на детей. Надо также намекать на опасное влияние деторождения на здоровье женщины.» (c)

    Нет,это не краткое резюме комментариев Biokan. Это-цитата из меморандума 1942 г. профессора Ветцеля о демографической политике нацистской Германии в отношении русских.
    И,к слову,не надо думать,что это в прошлом. После разгрома гитлеризма эти идеи активно проповедуют с начала 90-х г.г. в России их духовные преемники-американцы. Правда,в более красивой упаковке: теперь это называется «планирование семьи». Но суть-та же. Якобы вред родов,допущение абортов и т.д.

    • Biokan:

      Да-да-да, именно поэтому я предлагаю не ограничиваться полумерами и отменить и контрацепцию заодно. Я согласна со всеми этими предложениями и доводами, основаны ли они на Библии или на иррациональном страхе перед всем, что когда-либо сказали или сделали лица, имеющие отношение к нацистской Германии. Даже спорить не буду. Я вообще стараюсь не спорить с людьми, для которых это все является серьезными аргументами.

    • Ufadex:

      Очень к месту и по существу. Спасибо

  8. Evgeniy:

    Уважаемая Байокан, Россия страна свободная.Никто не навязывает свое мнение ни Вам , ни другим женщинам. Все могут продолжать малоконтролируемую половую жизнь и убивать будущих детей,но за свои деньги.

    • Ufadex:

      Нельзя убивать. Даже бесплатно.

    • Biokan:

      Оооо, а меня отнюдь не чужие мнения волнуют. Меня волнует, что люди с таким мнением реально хотят вносить изменения, которые на них самих не отразятся ни разу, а вот на мне — еще как. А самое печальное, что эти люди будут продолжать верить, что аборты и незапланированные беременности бывают только от малоконтрлируемой половой жизни. Это роднит вас с бабками на лавке, которые верят, что насилуют только тех, кто ведет себя как шлюха.

      • Henren:

        Мы несомненно внесем такие изменения, нравится Вам это или нет. Не сразу, но возврат в традиционным ценностям произойдёт — как произошел он в том же Иране, который до исламской революции по абортам, педерастии и прочим западным ценностям шел впереди планеты всей — куда там Франции или России, не говоря уж о пуританских США.

        • Biokan:

          Пупки не надорвите, внесуны. Историю вопроса поизучали бы для разнообразия. Например, статистику криминальных абортов в странах, где они запрещены, и объем весьма специфического «туризма» из этих стран туда, где аборты разрешены.

          • Henren:

            Знаю я эту статистику. И она измеряется отнюдь не миллионами убитых. Максимум — гибнут несколько тысяч женщин. Туда им и дорога. И туризм этот — тоже исчисляется тысячами. Даже до десяти тысяч не доходит. Упс?

            • Biokan:

              Ооооу. А надо, чтобы женщины дохли миллионами, и тогда это станет плохой практикой, да? Как интересно. И кстати, как там насчет воздержания, «до свадьбы ни-ни» для обоих полов и прочие высоконравственные вещи? Че-то я ответа так и не увидела. Хотя можете уже и не отвечать, градус неадеквата еще по первым постам в этой теме стал понятен.

  9. Evgeniy:

    все бабки на лавках когда-то были девицами,они все прошли,все помнят :)

  10. КОЛОНИЗАТОР:

    Об изнасилованиях. Если не брать маньяков и прочих маргиналов,которые насилуют без различия личности женщин,а также лжеизнасилований,когда «жертва» намеренно оговаривает мужчину,а также приезжих (в Москве,к примеру,каждое второе изнасилование совершается гастарбайтерами и выходцами с Кавказа), причин,в подавляющей массе,три:

    1. Женщина (девушка) возвращается домой из увесилительного заведения по пустынному месту (улица,двор и т.п.), как правило,изрядно подшофе,и,если летом,в миниюбке либо в декольте до пупка,зачастую спрашивая у незнакомых прикурить. Кстати,большинство изнасилований происходит в тёплое время года.

    2. Около девушки останавливается машина,и ей предлагают покататься. Она хочет развлечься,ей покупают пиво,она пьёт,хихикает,а потом её «вдруг» насилуют.

    3. С девушкой знакомятся и приглашают к себе домой. Она соглашается,там,зачастую,выпивают,и насилуют.

    Таковы,с вариациями,основные сценарии. Так что бабушки на лавочке часто бывают правы. С ними,к слову говоря,согласны многие сотрудники правоохранительных органов. Поначалу удивляло,когда доводилось не только от мужчин,но и от женщин-полицейских слышать,что эти «жертвы» сами виноваты. В самом деле,заметьте: почему-то тех,кто пьяными не шатаются ночью,не садятся к незнакомым покататься в машине и не ходят к первым встречным домой выпить-тех,в массе своей,не насилуют. Странно,правда?

    Далее,о воздержании. Последние лет 15 наблюдаю такую тенденцию: женщины сами предлагают секс. Либо в ресторанах,либо в гостях,либо соседки по гостиницам или СВ. Когда им говоришь,что несвободен-для них это,едва ли не оскорбление. У многих знакомых аналогичная ситуация. И потом,что до воздержания…народ давно заметил: «С.чка не захочет-кобель не вскочит». Не надо валить всё на мужчин.

  11. Ноэль:

    Мужики, смело обсуждающие беременность, китайцы придумали аппарат, позволяющий мужчине испытать ощущения, которые испытывает женщина при родах, рекомендую попробовать. Это первое. Второе, попробуйте прокормить 14-тилетнего подростка на 1290 рублей в месяц — ровно такую сумму алиментов платит бывший муж на сына. При разводе он бил себя пяткой в грудь и божился что непременно заберет ребенка, за тринадцать лет, прошедших с тех пор, он навестил его два раза — когда приезжал уговаривать меня отказаться от алиментов.

    Вы тут все такие молодцы, аборт — убийство, запретить и не пущать. Но, похоже, ни до одного из вас не дошло то, что твердила Биокан: дети хотят есть. Хотят есть каждый день, да-да, представьте себе. А еще их надо лечить, учить, одевать, обувать.

    Ни до одного из вас не доходит то, что стопроцентная защита от беременности только отсутствие полового акта.

    Так что, если женщина вас домогается — откажитесь если вы не планируете зачатие.

    • Henren:

      Уважаемая Ноэль — а может, не надо было разводиться, а? Я живу уже давно, и чётко вижу — инициаторами разводов всегда выступают женщины.

      • КОЛОНИЗАТОР:

        Полностью с Вами согласен! Более того-это служит критерием порядочности женщины. Очень часто приходится наблюдать,как замужние женщины ищут более подходящий вариант. Однажды был случай,часто приходилось общаться с помощницей,причём,сугубо по рабочим вопросам. Стал замечать,что трубку,когда звонит муж,не берёт,другие странности. Параллельно стала намекать,что непротив родить. На вопрос,что это за разговоры и почему она игнорирует своего мужа,сия дама заявляет: «Я постепенно отучаю его от себя»…
        Женщины никогда не признаются,что причина-в них. Всегда будет виноват мужчина. Одно поражает: хотели равноправие? Вы его получили. Только женщины хотят равных прав,но при этом не хотят обязанностей. Универсальная отговорка: «Ты же мужчина!». Но,если хотите,чтобы с вами был мужчина-будьте сначала сами женщиной. «Хорошая жена мужа до ума доведёт,а плохая жена мужа с ума сведёт».
        Вместе с тем,есть и порядочные женщины,которые действительно хранительницы очага и со своим супругом «в горе и радости,болезни и здравии,богатстве и бедности». Эти Женщины достойны восхищения. Увы,их гораздо меньше. И это они богатство России,а не нефть или газ. И,что показательно,мнение об абортах у них такое же,как у мужчин в данной теме…

        • Henren:

          Вы правы. Юридическое равенство прав, в т.ч. право равной оплаты оплаты за равный труд отнюдь не отменяет биологические отличия мужчин и женщин, а вместе с ними — разные обязанности мужчин и женщин при совместной жизни. Тут лучше Эрдогана и не скажешь, он недавно выступил с целой речью на эту тему — не подвергая критике светскую основу турецкого государства.

      • Ноэль:

        Уважаемый Хенрен, мне было виднее надо было разводиться или нет. Я тоже живу немало и чётко вижу что как правило женщины выступают инициаторами разводов в случае когда в сохранении семьи нет смысла. Знаете ли, бывает так что после рождения ребёнка мужчина начинает думать что теперь-то женщина никуда от него не денется и свои обязанности в семье сводит просто к своему присутствию.

    • provincial1:

      Аппарат? Это как в анекдоте?
      Придумали аппарат, позволяющий мужчине (отцу) испытать ощущения, которые испытывает женщина при родах. Женщина рожает, схватки, врачи звонят её мужу:
      — Как Вы себя чувствуете?
      Тот, с недоумением:
      -Нормально.
      -Вас вообще ничего не беспокоит?!!
      -Нет, вот только сосед орёт благим матом…

      Если серьёзно, я вообще не понял какое отношение имеет 14-летний пацан к абортам???

      • Ноэль:

        Могу повторить — если не сделать аборт, то появляется ребёнок, которого надо ежедневно кормить, которому нужны одежда, книжки, игрушки. И это на долгие годы. Так понятно?

        • КОЛОНИЗАТОР:

          Скажите прямо: я хочу жить для себя,а мой ребёнок мне мешает. Если бы не он,я жила бы,как следует.

    • Biokan:

      Ноэль, имитация родов — это интересно, но, наверное, дорого. У меня есть вариант попроще. Рекомендую мужикам заполучить себе цистит, но не лечить его, а походить с ним хоть пару месяцев. Одновременно с этим повесить себе на живот мешок с картошкой и не снимать все это время. Никто из местных комментаторов не поймет, о чем я, но вам как женщине будет понятно, что за чудные ощущения я предлагаю им испытать.

      • КОЛОНИЗАТОР:

        Вы так люто ненавидите мужчин,ратуете за аборты…но,не находите ли Вы,что,не будь мужчин и будь повсеместные аборты,Вас самих бы не было на свете? (Как,впрочем,и всех комментаторов на этом ресурсе). Может быть,дело всё-таки не в нас,мужчинах?

        • Biokan:

          Вы настолько мало знаете о рождении и выращивании детей, и при этом так не хотите это осознавать и признавать, что вам проще записать любую женщину в мужененавистницы, непорядочные, ведущие беспорядочную половую жизнь и что тут еще писали. Я понимаю, намного легче обливать гамном женщин, которые че-то не хотят из последних сил вытягивать и себя, и ребенка, чем признаться хотя бы самому себе — да, у нас слишком дохрена мужчин, для которых дети — не счастье, а женская прихоть и способ выдоить из них, бедных, последние деньги. Мужчин, для которых дети — приложение к жене, и как только жена становится бывшей, то и дети становятся бывшими тоже.

          Но ваш коммент меня дико посмешил, честно говоря))))) Истинно мужской взгляд на вещи! Ведь единожды оплодотворить яйцеклетку и вырастить ребенка, дать ему уход, кров, пищу, одежду и образование — это ж абсолютно равнозначные вещи! И мужчина считается равноценным и полноправным «вкладчиком», даже если он сделал только первое, а женщина — все остальное )))))))))))

          • Henren:

            Минуточку — Вы воспитывали ребенка одна? А почему? Ваш муж погиб? Или таки Вам он «не подошел» и Вы развелись? А то, что другие мужчины в этот момент с оружием в руках охраняли Ваш сон и покой, для Вас, как я понимаю, фиолетово. Насколько это не фиолетово, можете спросить у женщин Багдада или Белграда. Воистину, пока на Вашу голову и головы Ваших детей не начнут падать бомбы, Вы так и останетесь при своем мнении.

            • КОЛОНИЗАТОР:

              Какие бы разумные аргументы Вы не приводили-в любом случае виноваты будем мы.
              Это как на Украине: во всём виноваты москали. И газ мы им не даём воровать,и сжигать себя новороссы не дают,и погода не такая,и холодно-всё Россия крайняя.
              Так и здесь: к вам пристают женщины,а вы им отказывайте,если детей не хотите. «Кошка бросила котят-это Путин виноват». В данном контексте-мужчины.

          • КОЛОНИЗАТОР:

            Всегда думал,что выращивают растения и домашних животных,а детей-растят. Очевидно,и в самом деле мало знаю…
            Так вот,по поводу ухода,крова,пищи и прочего,необходимог для ребёнка-укажите,где я либо другие мужчины,комментировавшие этот пост,сказали,что это должна делать только женщина? Речь в комментариях шла только о сугубо женской функции: рождении и вынашивании ребёнка и недопустимости убийства нерождённых детей. О воспитании и т.п. речи не было. Вы же нас обвиняете во всём,что ни попадя… Пассаж о «равноценном и полноправном «вкладчике» наводит на мысль о ювенальном лобби…

            • Ноэль:

              Речь в комментариях шла только о сугубо женской функции: рождении и вынашивании ребёнка и недопустимости убийства нерождённых детей.
              —-
              Это очень по-мужски, рассмотреть только сугубо женскую функцию. Почему вам не нравится женское рассмотрение мужской функции по обеспечению семьи? Я вас уверяю, если женщина будет уверена в том, что ее ребёнок будет обеспечен, то она не пойдёт на аборт.

              • КОЛОНИЗАТОР:

                Женщина не пойдет на убийство ребёнка не тогда,когда будет уверена,что ребёнок будет обеспечен,а когда она любит своего ребёнка и думает не о себе,а о нём.
                У нас есть детские дома,приюты,но,по-Вашему,ребёнка лучше убить,чем оставить жить.

              • КОЛОНИЗАТОР:

                Масса женщин на протяжении истории человечества рожала и в периоды войны,и в периоды катаклизмов. Больше того-пресловутая уверенность в обеспечении ребёнка-это плод второй половины ХХ века,и то не во всех странах.
                Вы думаете,себрбские женщины,во время бомбардировок их НАТО,а сейчас сирийские,арабские,украинские уверены,что их дети будут обеспечены? Для них ребёнок-это дар Божий,а разговоры об обеспечении-отговорка,чтобы жить в своё удовольствие. Знаете отлично,что государство не бросит. Маленькое пособие-есть соц.учреждения.

              • Biokan:

                Ноэль, в комментах уже все сказано. Сказано достаточно, чтобы понять разницу между мужским и женским взглядом на вещи. Женщина в первую очередь думает, как она будет выращивать и обеспечивать ребенка. Мужчина — чтобы ребенок по факту был, и пофигу, как оно там дальше пойдет. Как-нибудь да пойдет. И даже если отец откажется содержать собственных детей, то уж всяко у нас есть мать, а иначе она меркантильная, непорядочная и еще что-то там. Отец, зажимающий алименты, меркантильным не считается, как мы знаем. Ибо, как известно, меркантилен тот, кто деньги просит, а не зажимает. Интересно и то, что мужчинам пофигу, в каких условиях будет жить рожденный ребенок — в семье ли, в детдоме, у чужих людей. Для женщины немыслимо такое представить, а для них — норма. Для них вопрос заканчивается моментом рождения, а дальше хоть трава не расти.

                • Ноэль:

                  Да нет, похоже для мужчин(?) из этого обсуждения вопрос ограничивается моментом зачатия.

      • Ноэль:

        Тоже вариант))))

      • Ноэль:

        Тоже вариант)))

  12. Ноэль:

    Тьху ты, гаццкий сенсор, дублирует коммы)))

  13. Ноэль:

    КОЛОНИЗАТОР Январь 25, 2015 в 13:45
    Скажите прямо: я хочу жить для себя,а мой ребёнок мне мешает. Если бы не он,я жила бы,как следует.

    Скажите и вы прямо: я хочу ипстись, а что будет делать женщина потом с ребёнком — ее проблемы. В крайнем случае, если ей не будет хватать денег на содержание ребёнка, то она сможет сдать его как щенка в приют.

    • Biokan:

      А мужчина (назовем его условно так, ибо мужчиной в полном смысле слова он не является) будет всем рассказывать, какой он мужиг — столько детей настрогал для Родины!

      • Ноэль:

        Я вот одного не поняла — какую цель тут мужики отстаивали? Повышение человеческого поголовья в стране или все же нужны образованные, воспитанные граждане? В первом случае можно сделать гораздо проще — выплачивать некую сумму за сам факт рождения ребёнка, а так же упростить процедуру оформления ребёнка в детский дом, маргинальная прослойка будет очень рада, заодно сократится процент убийств новорожденных мамашами-алкоголичками и наркоманками. А если стране все же нужны достойные граждане, способные на работу во имя Родины, то тут как ни крути, но деньги на воспитание и содержание ребёнка все же нужны. И нужно их немало. Ну а так же, хотелось бы все же напомнить противникам абортов что за рождение или нерождение ребёнка ответственность несут оба участника процесса. Может лично они и не водили своих женщин на аборты, а мне приходилось знать женщин, которых мужья отправляли в абортарий.

        • Biokan:

          Цель — продемонстрировать свою неипическую праведность, видимо. Тут и Библией козыряли, и Гиппократом. Забыли, правда, про «не суди, да не судим будешь», но чтецы Библии дальше эпизода с изгнанием из Эдема, очевидно, не пошли, а потому смело возложили ответственность за потомство на дочерей Евы. Ну а чо, до фейла с плодом древа познания все так хорошо было, а теперь работай, мучайся.

          Я как-то разговаривала с моими турецкими друзьями, и один из них выдал такую фразу, дескать, в России сразу после учебы можно зарабатывать большие деньги. Ну, теоретически да, но вообще обычно нет — говорю ему. Он был очень удивлен. А знаете, откуда он такой вывод сделал? Из того, что видел очень много совсем молоденьких семей с детьми. В Турции мужчина даже не рыпнется жениться и заводить детей, ибо все содержание должно быть на отце. Это не закон, по закону и мать должна детей обеспечивать, но на это рассчитывают только совсем уж нищие семьи. Отказаться от содержания своих детей — это такое позорище, что от мужчины даже его кровная родня может отвернуться. Исходя из этого, мой друг сделал вывод, что наши мужчины зарабатывают много, раз могут позволить себе детей в молодом возрасте.
          Пришлось его слегка разочаровать, хотя я и сильно преуменьшила проблему (ну, не хотелось своих позорить). Но он все равно был шокирован.

          • Ноэль:

            Вот именно в этом отношении к семье и своим детям мне нравятся мусульмане, наши же почему-то частенько забывают напрочь то, что женщина выходит ЗАмуж, т.е. за мужа, который вапщето традиционно позиционируется как добытчик, а не производитель. Детей нарожать не проблема, только какая нормальная женщина отдаст ребёнка в детдом, если не хватает средств его прокормить, как тут предлагали? Это уж, простите, такое же убийство, только убивают душу ребёнка, что на мой взгляд, ещё хуже чем сделать аборт. В общем, мужикам лучше обсуждать танчики и всякие вундервафли, а так же способы заработка, проблему деторождения оставить для обсуждения тем, кто в этом процессе принимает непосредственное участие))))

            • Biokan:

              Знаете, когда человек (любой) начинает избирательно относиться к традициям по принципу «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали», это намекает нам, что он всего лишь хочет устроиться поудобнее в этой жизни. Как деньги зарабатывать — так у нас равноправие и современность, все равны, как планировать деторождение — так сразу к опыту пращуров метнулись, напомнишь им, что те же пращуры впахивали, рук не покладая, да и с контрацепцией тогда туго было — и опять у нас современность и равноправие, и чего бы нам и не воспользоваться благами цивилизации. Ну, детский сад, чесслово..

            • Henren:

              ОК. Мусульмане? Вы вообще хоть один раз в жизни были в исламской стране? Немецкое «церковь, дети, кухня» нервно курит в сторонке. Если Вы согласны с положением женщин в религиозном исламском\православном мире (оно одинаково, ибо различия между исламом и православием чисто технические) то тогда да — Вы вправе требовать от мужчины состояния «за мужем». Ибо никакого равноправия мужчин и женщин в этих обществах нет. А ежели равноправие и Вы получаете право принимать решения — ни о каком положении «за мужем» и речи быть не может.

              • КОЛОНИЗАТОР:

                Очевидно,Ноэль не в курсе,что,будучи женой в исламской стране,ей придётся забыть о коротких юбках,глубоких декольте,общении с лицами противоположного пола и многом другом,включая «не сегодня,у меня голова болит». О том,как поступают с прелюбодейками по шариату, также вряд ли слышала. Равно,как и о талаке.
                Не случайно подавляющее большинство славянок,поведшихся на восточный «рай»,сбегают оттуда. И наши мужчины им после этого уже не кажутся такими плохими…

          • Henren:

            Праведность, мадам, или есть, или нет. Я не сужу — для того судьи есть. В убийстве нерожденных детей я никоим образом не замаран — в отличие, видимо, от Вас. Что до турок и прочих мусульман — Вас обманули. Вопрос там не в содержании детей, а в выплате калыма. Пока на калым не набрал — какая женитьба? А калым везде велик, что в Африке, что в Йемене, что в Узбекистане, что в Турции. В Турции сейчас в среднем — порядка 40 000 баксов. Вот поэтому-то там мужчины поздно женятся. Это в эмиратах/ливиях калым выплачивает государство — в Саудии аж 64 000 долл. Упс?

        • КОЛОНИЗАТОР:

          «Повышение человеческого поголовья…»

          Зашкаливающая ненависть к детям…

        • Henren:

          Перестаньте оправдывать убийства — это просто глупо. Покайтесь в своих заблуждениях, пока не поздно. Ибо нераскаянные убийцы попадают прямиком в Ад.

    • КОЛОНИЗАТОР:

      Ожидаемый ответ. Из серии «сам дурак». А говорят ещё,что женщины непредсказуемы :)
      Но я скажу. Удовлетворю Ваш гнев… Ни я,ни мои друзья от своих детей не отказываемся. Более того-следуем изложенному выше Вами наказу: отказывать озабоченным дамочкам. Есть свои жёны. Помимо этого,адресно помогает малоимущим и неполным семьям.
      Далее. За всё время Ваших и Biokan отповедей не покидало ощущение: где ж вы таких мужчин находите? Очевидно,места знать надо :) Вы не пробовали находить нормальных мужчин,а не безответственных маргиналов? И потом: вот Вы во всём обвиняете бывшего супруга. Но,позвольте,Вас что-в ЗАГС на аркане тащили? Вы сами сделали свой выбор,а теперь льёте грязь на бывшего. Это,как вкладчики МММ-хотели всё и сразу,ан нет… Оказалось,Мавроди и Ко виноваты! А самим думать в голову не приходило? Зато мигом крайний образовался-бывший.
      Ещё момент: вы в своих комментах обобщаете всех мужчин: «все мужики сво…». Что свойственно инфантильным личностям и подростковому максимализму. Обида на всех мужчин,обобщения,обвинения…увы,но при таком мировосприятии вести конструктивную беседу нецелесообразно.

      • Ноэль:

        а) Ссыль плиз на то место, где я лила грязь на бывшего.
        б) ненависть к детям в моих постах — ваша выдумка от глупости. Предложение сдавать детей в приюты при невозможности их прокормить видимо от большой любви к детям было сделано?
        в) мозг нужен для того чтоб думать, видимо это не про вас. Для альтернативно одаренных: детей нужно кормить каждый день даже в приютах и прежде чем запрещать аборты нужно подумать на какие шиши их кормить, одевать, обувать.
        г) мировосприятие, ограничивающееся »аборт убийство» и неспособность проследить связь между рождением ребёнка и возникающие вследствие этого траты денежных средств — свидетельство ограниченного и эгоистичного существа.

        А ваши пассажи по поводу наших с Биокан мужчин — унылое г.но, милейший, знаете ли, есть не только личный опыт. О том, как дети становятся бывшими вместе с женами свидетельствует статистика, а так же попытки государства заставить »мужчин» платить алименты. Тут и аресты имущества и тюремный срок и запрет на выезд из страны при задолженности по алиментам, а ещё вроде хотят лишать водительских прав. Странно, не правда ли? Откуда такая суровость если вы белые и пушистые и из кожи вон лезете чтоб ваши дитятки ни в чем себе не отказывали?

        • КОЛОНИЗАТОР:

          Ваша «возмущённая» тирада,местами переходящая в истерику-наглядный пример того,что когда нет аргументов-начинаются оскорбления. Прочтите внимательно предыдущие посты,когда успокоитесь. И когда увидите,что убийство детей и сокращение человеческого поголовья-это разные понятия. Хотя,маловероятно. Надеюсь,своему ребёнку Вы не говорите «Лучше бы я сделала аборт».

          • Ноэль:

            Вы так и не дали мне ссылку на то место, где я лила грязь на бывшего. Зато вижу ваши попытки измазать меня грязью. Вас так обидело то, что я не поддерживаю мужское стремление переложить ответственность за детей на женщину? И не поддержу, потому что если уж мужчина предлагает замужество, потом ждёт рождения ребёнка, а потом вдруг решает что он не готов к семейной жизни, то вина женщины только в том, что она подставила уши для лапши.
            Р.S. во избежание ваших попыток продолжать копаться в моей личной жизни, выше написанное о мужчине — не о моём бывшем муже.

            • КОЛОНИЗАТОР:

              Извольте: это Ваш коммент выше,где Вы заявляете,как Ваш бывший бил себя пяткой в грудь,а появился только уговаривать Вас отказаться от алиментов. Вы делаете крайнем его,но,сдаётся мне,лукавите. Наверняка были у него причины уйти. Но,конечно,Вы никогда не скажете,что ушёл из-за Вас. Найдёте массу причин,когда будет виноват лишь он.
              Наблюдая Вашу манеру общения: агрессивность,ненависть к мужчинам,к детям (одно «поголовье» чего стоит), предполагаю,у Вашего мужа были веские причины расстаться с Вами. И необязательно «уйти к…». Достаточно «уйти от…».

        • Henren:

          В силу занимаемой должности я ответственно могу Вам заявить, что у обитателей детских домов в плане материального обеспечения всё в порядке. Голодных, раздетых и не получающих медпомощи там нет. Причем в материальном плане дела у них лучше, чем во многих семьях. Однако, конечно, это не может заменить родительской любви. И я никак не могу сказать, что эти затраты составляют сколь-либо существенную часть местных и федерального бюджетов. Так что тут — пальцем в небо. Не надо говорить о том, о чем Вы и понятия не имеете. Если я — убежденный противник абортов, то это значит, что я знаю, где взять средства на непременно возросшие расходы на отказников. Деньги в данном случае — не проблема. Другое дело, что воспитание в детских домах сейчас неправильное, по калькам гейропейцев. Вот это надо будет кардинально менять, чтобы не выращивать поколение неприспособленных к жизни иждивенцев.

  14. Ufadex:

    Женские аргументы такие незамысловатые: г.но, «мужчины», из кожи вон лезете, свидетельство ограниченного существа…
    Женская логика — она оказывается и вправду существует.
    Особенно меня впечатлило, что в Турции мужики какие-то особенные…

  15. provincial1:

    Холиварище!
    Извините барышни за грубость, но.
    Во-первых надо сначала головой подумать, а потом ноги раздвигать. Во-вторых регистрировать отношения, никаких «поживем вместе», «гостевой брак» и прочее прикрываемое красивыми словесами б-во. Два простых правила снижающих вероятность последующей головной боли.

    • Henren:

      «Подумать» — это не о женщинах. Они существа эмоциональные.

  16. Итоник:

    Господа! О чем вы тут копья ломаете? Если с женщиной спите по любви, то ни о каких абортах и речи быть не может . За то, чтобы ребенок от любимой женщины ни в чем не нуждался, жо.. на фашистский крест порвешь, не то, что какие-то там вшивые алименты.

    А если дама укладывается в постель без любви (обхитрить, залететь и в ЗАГС затащить) , то она: во-первых, не дама, а во-вторых, пусть пеняет на себя, когда ею попользуются и бросят с ребенком.

    • Henren:

      Да никто тут ничего не ломает. Просто все же несколько удивительно, когда некоторые женщины отстаивают своё право на убийство. Прикольная психология — убивать, им, оказывается, удобно — так жить легче. А вот когда таких женщин в том же ИГИЛ или в Саудовской Аравии за убийство нерожденных тоже публично убивают — им это не нравится. Зато нравится, как мусульмане содержат своих жён. Парадокс…

      • Ноэль:

        Любопытная штука мужская логика, из всего написанного вы сделали только один вывод — женщины отстаивают право на убийство. Вам не пришло в голову то, что на самом деле женщины хотят чтобы мужчины не прятались от содержания своих детей. А предлагать сдавать детей в приюты это за гранью моего понимания, ни одна нормальная женщина не отдаст своего ребенка, это мужики запросто забывают своих детей.

        И да, конечно же, женщины сами виноваты в том, что мужики развешивают им лапшу по ушам, а потом подхватив штаны сматываются. Мужики все сплошь белые и пушистые. И да, мне нравится что мусульмане не бегают от своих детей, а вот за то что мне не нравится что в Саудовской Аравии убивают за аборты я не писала, не придумывайте за меня. Я об этом и не знала. И да, зачем делать аборт, если уверена что ребенок будет обеспечен необходимым?

        Угомонитесь уже, моралисты, чтоб вы знали, то церковь и предохранение считает греховным, ибо сказано в Писании: »и сказал Бог: Идите и размножайтесь».

        • Ufadex:

          О как, дискуссия свелась к тому, что именно сказал Бог. Но, я думаю, будет интереснее, что мог бы сказать приговоренный вами человечек. Если дать ему шанс хотя бы научиться разговаривать…

          • Ноэль:

            А вы уверены в том что я когда-либо делала аборт?
            Не нужно пытаться ставить мне в вину, то чего я не делала, особенно учитывая то, что мы с вами лично не знакомы и ваши попытки уколоть выглядят сплетнями бабок у под’езда. Не имейте дурной привычки переходить на личности.
            По сабжу — прежде чем запрещать аборты нужно возродить институт семьи, что бы не укорять женщину в том, что она такая гадкая, раздвигает ноги, а потом норовит взгромоздить на несчастного мужчину часть забот о ребенке. А то и вообще бежит на аборт чтоб не плодить нищету.
            Я вот смотрю, вы вообще не чувствуете мужской ответственности за то, что дети появляются, как будто их ветром надувает. Как морали женщинам читать за аборты, так вы первые. Так может осудим тех мужчин, которые бросают женщин с детьми? Не хотите? Понимаю, мужская солидарность.

            • Ufadex:

              Ноэль, я не ставил Вам в вину несовершенные Вами преступления. Я понятия не имею, что вообще могло произойти. Вам показалось, что я делаю попытки уколоть лично Вас — но это не так.
              (Делаю глубокий вдох) — начинаю «разбор полётов»:
              1) Я не переходил на личности
              2) Я нигде не писал, что женщины гадкие
              3) И да, я, так же как и Вы, осуждаю тех мужчин, которые бросают женщин с детьми
              4) Конкретнее — женщин с ДЕТЬМИ.
              5) А пустая, выпотрошенная после аборта женщина — это не тот чрезвычайный прецедент, чтобы обвинять поголовно всех мужиков в… (дальше Вашими словами)

              • Ноэль:

                Ufadex Январь 31, 2015 в 16:13
                …. Но, я думаю, будет интереснее, что мог бы сказать приговоренный вами человечек…
                ——
                Вы понятия не имеете кто я, что вообще могло произойти, но в форме утверждения вы заявляете о том, что я кого-то приговорила.
                Здесь и попытки уколоть и переход на личности.

                Повторю ещё раз, для тех кто все зло видит только в абортах: пока не будет изменено отношение к институту семьи ничего не изменится.
                Запрет на аборты приведёт к увеличению криминальных абортов, к увеличению убийств новорожденных маргиналками.
                В равной степени и женщины и мужчины должны ответственно подходить к рождению ребёнка.

                • Ufadex:

                  Ваше отношение к абортам — это приговор нерождённым, приговор по надуманным поводам. Я не писал, что эти жестокие правила узаканивались КОНКРЕТНО для вашего семейства. Но, раз уж Вас так это задевает, то скажите — может ли нелепо случайно созданный плод однажды возникшего влечения иметь право на жизнь? Будущая чья-то невеста или солдат Родины — эти человеки — они Вам кажутся людьми?

                • Итоник:

                  «пока не будет изменено отношение к институту семьи ничего не изменится.»
                  _
                  Вот и я так думаю! А теперь неудобный вопрос: лет сто назад в семье какого-нибудь крестьянина, к которому и на полчаса Вы бы побрезговали в хату заглянуть, рождалось по десять-пятнадцать детей. И далеко не все из них вырастали Эйнштейнами. Кто-то вообще не вырастал. Таки вопрос: с хрена ли его жена рожала этих детей? Ведь заранее известно: роди хоть Моцарта, на фортепьяну хрен когда в этом Мухосранске наскребешь.

                  Так, может быть, проблема не в обеспеченности, а все-таки в отношении к семье?

                  • AndroID:

                    В те времена также остро стояла проблема выживания детей. Ибо смертность детская была крайне высокой (проблемы с полноценным питанием, либо его отсутствием, доступом к качественной медицине и т.п.). И к услугам неких «специалистов» по прерываниям нежелательных беременностей также прибегали, не без того. Так что, не надо пытаться сделать из прошлого благостную картину.
                    А к абортам отношусь отрицательно (если на то нет медпоказаний и в т.п. случаях).

        • Henren:

          Прямого запрета на контрацептивы в Писании нет. Это уже трактовка. Так что я выступаю против абортов — убийство есть убийство, а попытка оправдать убийство «тяжелым материальным положением» — это отмазка, так пытаются отмазаться от своих убийств обычные разбойники. Не хотите ребенка — к вашим услугам центры планирования семьи. Подберут метод контрацепции совершенно бесплатно.
          Впрочем, говорить на эту тему можно долго, но сказанного достаточно. Как бы то ни было, уровень абортов в стране удалось снизить более чем в 4 раза, это факт. Со временем добьемся и полного запрета.

          • Ноэль:

            Уже запрещали. Рекомендую ознакомиться с результатами и статистикой, так же в сети доступна информация о криминальных абортах в странах где аборты под запретом.

            Уровень же абортов снизился более чем в 4 раза по банальнейшей причине — достаток у людей вырос. Если раньше люди на одного ребёнка еле-еле решались, то сейчас второго-третьего запросто рожают. Странно что вы сами этого не поняли, может тогда осилили бы и то, что мы с Биокан пытались до вас донести.

            • Henren:

              Биокан пытается донести до меня американские ценности. Дескать, женщина имеет право на аборт, т.е. на убийство. Вот и вся ее позиция. Называется она воинствующий феминизм.
              В России принимаемый комплекс мер, включающий выплату «материнского капитала» направлен на исправление демографической ситуации и разумеется, эффективен. Но потенциал этих мер уже исчерпан. Теперь, постепенно, будут вводится и другие меры.

              • Biokan:

                Дорогой мой, смиритесь с тем, что вы настолько упороты, что готовы видеть в моей позиции что угодно, только не то, что там сказано. Вы всего лишь демонстрируете обычную мужскую позицию — я ничем никому не обязан и никому не должен, но если баба рожать не хочет, то это плохая, неправильная баба. И всю дорогу и вы, и Итоник всего лишь отстаиваете моральное право отцов кидать и мать, и ребенка, оставаясь при этом официально порядочными. Позиция называется «мудачество классическое».

        • КОЛОНИЗАТОР:

          Вы так часто разглагольствуете об уверенности,что ребёнок будет обеспечен всем необходимым,что эта отмазка даже не смешна. Вы уверены,что завтра не умрёте? Вы уверены,что,даже будучи замужем за хорошим мужчиной,он завтра не умрёт? Нет? Так что Вы нам тут лечите про то,что аборты делают из-за неуверенности в завтрашнем дне? 80-е г.г. в Европе и США уж насколько давали уверенность в завтрашнем дне,а и то-спад рождаемости. А в Азии и Латинской Америки как рожали,так и рожают. Что,простые индианки уверены в завтрашнем дне? Находите отговорки,чтобы гулять,а стрелы на мужчин переводите.

  17. Ufadex:

    Я могу судить по своему опыту. Да, многие мои друзья развелись однажды с жёнами, имели связи на стороне — но никогда никто из них не уговаривал женщин на аборт. Не обвиняйте, пожалуйста, всех поголовно российских мужичков в безответственности. Туповатые? Да, иногда такие. Вонючие, драчливые? Тоже бывают. Лживые сволочи? И такое. Но, если посчитать, кто чаще становится инициаторами абортов в попытках прибежать на другой стадион, то только женщины с такой философией как у вас.

    • Ноэль:

      Не обвиняйте, пожалуйста, всех поголовно российских мужичков в безответственности.
      —-
      Только после того как вы перестанет перекладывать ответственность за аборты только на женщин. Если вам кажется что сделать аборт это просто, то вы сильно заблуждаетесь. Нормальная женщина к нерожденному ребёнку уже относится как к живому, за маргиналок я не говорю.
      —-
      Ufadex Январь 31, 2015 в 20:23
      Ваше отношение к абортам — это приговор нерождённым, приговор по надуманным поводам.

      Ссыль на то место, где я выражаю своё отношение к абортам, а конкретно то, что я поддерживаю аборты. Перестаньте вести себя как бабка-сплетница и додумывать за меня то, чего я не писала.

      Ещё раз, для тех кто в танке: запрет на аборты ничего положительного не даст, кто не хочет рожать — найдут способ избавиться от нежеланного ребёнка. А вот если женщина будет уверена в том, что ее ребенок будет обеспечен, то она родит. Взять даже последнюю тенденцию — среди моих знакомых все больше тех, кто решается на третьего, хотя еще 10 лет назад и на первого-то не решались. Угадайте почему?

      • Итоник:

        «если женщина будет уверена в том, что ее ребенок будет обеспечен, то она родит»
        _
        А Вы сами, пардон за нескромный вопрос, такое никчемное существо, что кроме как на состоятельного мужика Вам и рассчитывать не на кого?

        Позвольте напомнить, что ребенок уже лет с пяти становится самостоятельным в плане самообслуживания. А в 10-12 лет уже способен себя обеспечивать. Если, конечно, мамаша, вместо того, чтобы его воспитывать, не будет до пенсии ему ж..у подтирать.

        • Ноэль:

          А Вы сами, пардон за нескромный вопрос, такое никчемное существо, что кроме как на состоятельного мужика Вам и рассчитывать не на кого?
          —-
          Это все на что вы способны — переход на личности? Какое вам дело до того кто я?

          Позвольте напомнить, что ребенок уже лет с пяти становится самостоятельным в плане самообслуживания. А в 10-12 лет уже способен себя обеспечивать.

          Можно с этого места поподробнее? Это каким же образом десятилетний ребёнок способен себя обеспечить? Он может самостоятельно зарабатывать деньги себе на еду, одежду? Милейший, у меня трое детей, давайте вы не будете мне рассказывать на что способны дети, я наверняка побольше вашего об этом знаю.

          • Итоник:

            «Можно с этого места поподробнее? Это каким же образом десятилетний ребёнок способен себя обеспечить? »
            _
            Разные есть возможности. Кто-то таскает детей в рекламе сниматься, кто-то в профессиональный спорт отдает. А сам я в 12 лет спекулировал билетами к кино, а с 13 подрабатывал грузчиком на овощной базе. Мой сын с 7 лет помогал мне, разнося рекламные листовки моего агентства по почтовым ящикам, а мой племянник с 14 лет работает в Макдаке.

            Я думаю, что учить детей труду можно чуть ли не с пеленок, и им это только на пользу.

            • Ноэль:

              Разные есть возможности. Кто-то таскает детей в рекламе сниматься, кто-то в профессиональный спорт отдает. А сам я в 12 лет спекулировал билетами к кино, а с 13 подрабатывал грузчиком на овощной базе.
              —-
              Вы в курсе что такое профессиональный спорт? Тренировки по 8-10 часов в день, подорванное здоровье, да-да, профессиональный спорт не способствует укреплению здоровья. Реклама — вы и тут не в курсе что такое 5-8 часов в день заставлять ребенка делать то, чего он не хочет, плюс к этому постоянные шатания по кастингам и пробам. Вы так ненавидите детей что считаете нормальным эксплуатацию ребенка в угоду родительским амбициям? Ребенок должен иметь детство, коль уж его родители решили его родить. И на минуточку, спекуляции билетами вам позволяли полностью себя обеспечить или вы все-таки тратили навар на мороженое, а одежду вам покупали родители, они же вас и кормили? Завязывайте морали читать, у вас плохо получается прикрыть свое лицемерие и оторванность от реалий в содержании и воспитании детей.

        • Ноэль:

          Если, конечно, мамаша, вместо того, чтобы его воспитывать, не будет до пенсии ему ж..у подтирать.
          —-
          А вот это ключевое, далее можете не продолжать. Вы ответственность за воспитание перекладываете на женщину. А где папаша-то? Папаша не должен воспитывать ребёнка? Исходя из ваших рассуждений у меня складывается впечатление что мужик и не при делах, дети сами себя могут обеспечить, мать должна воспитать, а обязанности мужика закончились на воспроизводстве потомства.

          • Итоник:

            «Вы ответственность за воспитание перекладываете на женщину. »
            _
            Отнюдь! Я еще в 90-х, когда в школах отменили уроки труда, для себя решил, что своих детей буду к труду приучать самостоятельно. Сначала думал сделать из сына спортсмена, тренировал его в футбол, таскал в секцию гимнастики, учил играть в шахматы, но особого энтузиазма спорт у него не вызывал. По крайней мере профессионально он заниматься не захотел.

            Потом стал обучать работе на компе, технике продаж, основам организации и планирования… Короче, что сам умел, тому и сына учил. Ну и чисто технические навыки, типа дрова рубить, или с электрикой ковыряться. Так что от воспитания я и не думал самоустраняться. И даже когда ушел от жены, заниматься с сыном и племянниками не перестал. Только сейчас, когда им уже по 17 лет, они уже в моем наставничестве мало нуждаются.

    • Ноэль:

      Ufadex Январь 31, 2015 в 20:38
      …..Но, если посчитать, кто чаще становится инициаторами абортов в попытках прибежать на другой стадион, то только женщины с такой философией как у вас.
      —-
      А какая у меня философия? Что конкретно вам не нравится в моей философии? То что я уверена в том, что детей надо содержать? Так это не философия, это реальность. Или то, что не выступаю за запрет абортов? Так это тоже реальность — ни один запрет не остановит женщину если она не хочет рожать, всего лишь возрастет количество подпольных абортов и убийств новорожденных полюбопытствуйте http://rogozny.ru/archives/2542

      • Ufadex:

        Внимательно отнестись прошу. Статья была как раз о том, чтобы не менять сложившийся порядок. Не тянуть деньги с несчастных, решившихся на аборт. Не делать ещё хуже для решившихся на отчаянный поступок. Не делать подпольные операции. Блин, может мы действительно на разных планетах живем?

        • Ноэль:

          Видимо да, на разных планетах.

          С одной стороны принятие закона резко сократило количество абортов и повысило рождаемость. Но в то же время страну захлестнула волна криминальных абортов, нередко с летальным исходом, а также детоубийств. По данным 1938-го года они составляли более 25% всех убийств.

          Вы видите одно в статье, я другое.

          • Biokan:

            Ноэль, прошу, завязывайте общаться с неадекватом на эту тему. Человек искренне считает, что женщина должна родить даже несмотря на риск сдохнуть от голода вместе с ребенком. Человек искренне считает, что несколько лет в крайней нищете и голоде и смерть от этого же — это намного лучше, чем не родиться вообще. Самое интересное, что по его логике женщина, которая сознательно на это идет, более порядочная, чем та, которая не хочет обрекать ребенка на такую жизнь.
            Ноэль, вы действительно думаете, что вам удастся ему что-то объяснить?

            • Ноэль:

              Мужики, чо с них взять, они не в курсе что такое растить детей, им кажется что они сами-собой появляются, причем с момента появления умеют себя полностью себя обеспечивать.

            • КОЛОНИЗАТОР:

              Это где сейчас у нас матери с детьми от голода умирают?! На дворе не 90-е, чай…

  18. Итоник:

    Товарищи женщины! Прошу вас взглянуть на вопрос абортов с таковского угла:

    Рождая ребенка, брошенного отцом и в нищете, Вы рискуете, что ребенок может не выжить, или жить будет весьма кисло. И риск велик. Однако, есть надежда, что именно благодаря этому ребенку Вы в старости будете иметь опору и поддержку.

    А можно и не рисковать, а уморить байстрюка в утробе и даже не дать ему шанса. Ибо нефиг плодить нищету. Но, если в Вас нет веры в даже собственное чадо, как Вы можете рассчитывать, что сами будете кому-то дороги, что Ваша жизнь не была плодом ошибки Вашей мамы, забывшей вовремя обратиться к чудо-врачу? Прикиньте, сколько денег она бы сэкономила! :)

  19. КОЛОНИЗАТОР:

    Бог создал человека. И только диавол стремится погубить создание Творца. Следовательно,пропаганда и осуществление абортов есть сатанизм.

    • Henren:

      Убийство по собственной прихоти разумеется, сатанизм.

      • КОЛОНИЗАТОР:

        Вы очень верно сказали: по собственной прихоти. Одно дело,когда убивают вынужденно: защищая Родину,на войне,либо тех,кто угрожает семье и близким. Но аборты-это и есть убийство близкого,родного человека. Просто потому,что будет мешать жить и «брать от жизни всё» (разумеется,под благовидным предлогом,что кормить нечем). А потом родители старенькие окажутся лишними: их в дом престарелых. Хотя,те,кто убивает детей,пойдёт и на убийство родителей. Но,конечно,Ноэль и Biokan станут говорить,что это не так,что это несравнимо и т.п. Однако,практика показывает иначе. Особенно,если живут на одной жилплощади либо родители владеют мало-мальским имуществом.