Голод в СССР 1932 года

Отечественная история по-прежнему хранит множество тайн и недомолвок. Раскрытие этих тайн требует от историков большого труда и мастерства. В чем же истинная причина голода 1932 года? Способно ли банальное воровство ввергнуть страну в пучину тотального голода при высоком урожае? На что способен нерегулируемый рынок? Какова роль знаменитого «закона о трех колосках»?

Итак, мы остановились на том, что на Украине летом 1932 года куда-то подевалось огромное количество хлеба – отчего, собственно, и произошел голод. Даже с учетом потерь при уборке, не меньше половины зерна должно было остаться на селе. Правда, из него еще предстояло выделить семенной фонд – но в случае чего советские крестьяне успешнейшим образом съедали семена, зная, что весной получат от государства семенную ссуду, беспроцентную или за каких-нибудь 10%.

Куда же девался урожай? Ответ до смешного прост. Надо лишь перестать путать причину и следствие, расставив по своим местам «зачем» и «почему»…

Не тяжеловаты ли колоски?

Размышляя о причинах принятия постановления ЦИК и Совнаркома от 7 августа 1932 года, в просторечии именуемого «Указом 7–8» или «законом о трех колосках», российские историки чего только не навыдумывали. И ненависть Сталина к крестьянству откуда-то выискали, и классовую теорию зачем-то приплели… И лишь одно, самое простое соображение почему-то прошло мимо: чрезвычайные меры против воровства применяются в ответ на чрезвычайный размах воровства. А почему, собственно, нет?

Взять, например, те же самые колоски, за срезание которых можно было получить десять лет. Вы думаете, речь идет об изголодавшейся колхознице, которая набрала в подол десяток колосьев для голодных детей? Нет, воровство колосков выглядело совсем по-другому. Вот несколько моментов из сводок ОГПУ за лето 1932 года:

«В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»

«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»

«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)».

Как видим, срезание колосков – это не женщина с ножницами, а хищническая уборка хлеба, когда забирают только верхушки, оставляя на полях пустую солому. Возьмем последнюю сводку. Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн. В российской доколхозной деревне такие фокусы на чужом поле не одобряли вплоть до смертоубийства.

ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе.

Были, впрочем, и другие способы.

«В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».

Тут дело не столько в снопах – много ли в том снопе хлеба? Ну, килограмм десять–двадцать. Тут замечательно другое – ради того, чтобы сварганить грошовую мельничку, запросто ломают дорогие сельскохозяйственные машины. Самим же придется косами махать. Или машины разоряют одни, а машут косами другие? Вспомним: главным образом хлеб тырят колхозники, имеющие мало трудодней, то есть спину на работе не ломавшие.

…Тем летом колхозы поразила подлинная эпидемия воровства. Если бы не воровали и хотя бы относительно нормально работали, то и голода никакого не было бы – урожай-то поднимался вполне пристойный…

Как обычно бывает в действиях скопом, толпа тащит понемногу, а под ее прикрытием серьезные люди обделывают уже серьезные дела.

Из сводок ОГПУ:

«В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…»

«…Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм…»

«В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб…»

«В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.)».

«В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба».

Тон задавали бывшие кулаки, успевшие к тому времени сбить вокруг себя команды единомышленников, остальные крестьяне пёрли хлеб из стадного чувства или чтобы не голодать зимой – понимали, что при таких темпах воровства выдавать на трудодни будет нечего.

Только за две недели, с 1 по 15 октября, по Киевской, Винницкой и Харьковской областям УССР было заведено 697 следственных дел о хищении хлеба. Только по 25 районам одной лишь Днепропетровской области за хищение и разбазаривание хлеба заведено уголовных дел на 2234 чел., из которых 1669 человек привлечено к судебной ответственности. К ноябрю только по 34 районам одной лишь Харьковской области за кражу и растрату хлеба возбуждено 854 дела.

Но и это еще, в общем-то, семечки…

Кому мелют тайные мельницы?

Приключения похищенного хлеба бывали самые разные. Трудно осуждать колхозника, который ворует, чтобы кормить семью в голодную зиму. Но далеко не все похищенное зерно шло на еду для голодных детей, и не колхозники были главными фигурантами этих процессов.

Осенью–зимой 1932 года экономическое управление ГПУ УССР заинтересовалось судьбой мерчука – так на Украине назывался гарнцевый сбор, отчисление части зерна за его помол на мельнице. Именно за счет мерчука снабжались некоторые категории жителей украинских городов, и его недополучение означало для этих людей голод. И почему-то выходило так, что зерна в этом году мололи больше, а мерчука получили меньше, чем в прошлом году, что и привлекло внимание экономического управления.

В датируемой 10 декабря 1932 г. докладной записке Украинского ГПУ, адресованной лично секретарю ЦК КП(б)У товарищу Косиору, помимо подробной информации о работе на мельницах «преступно-чуждых» элементов – бывших хлеботорговцев, раскулаченных, бандитов и пр., читаем:

«В ходе проверки выявлены факты крупного разбазаривания и прямого хищения мерчука, так:

— По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).

— Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).

— На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука – 7.000 пудов (Донецкая область).

— По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).

— На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).

— …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район)».

Государственные заготовительные цены составляли 1 руб. 32 коп. за пуд пшеницы и в отсутствие ажиотажа вполне устраивали крестьянство. Представляете, какими сверхбарышами оборачивался для спекулянтов голод?

Уже само по себе интересно то, что в голодающей республике зерна перемалывают больше, чем в предыдущем году. И тысячи пудов мерчука работники мельниц тащат явно не пухнущим с голоду семьям. И что это за «селяне», которым за взятки «крупными партиями» мелют зерно? Откуда у них вообще в голодный год крупные партии?

Но самое интересное еще впереди. Оказывается, ГПУ Украины выявило множество тайных мельниц, работа которых была вообще никому не подотчетна.

«…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:

— По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.

— По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.

— По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы.

— По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.

Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали».

Итак, только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных и неучтенных мельниц. Чекисты скромно констатируют, что мельницы не сдавали государству гарнцевый сбор – но, в конце концов, это не главное. Что за зерно они вообще мололи? Откуда оно поступало на тайные мельницы? Куда реализовывалась мука? Ведь её тоже не сдавали! Раз мельницы тайные, работающие без разрешения, то получается, что и зерно на них мололи неучтенное, ворованное, и муку использовали по своему собственному усмотрению.

Обратите внимание: в донесении ГПУ указано, что наиболее интенсивно тайный помол шёл в Харьковской, Винницкой, Днепропетровской и Одесской областях. Именно в них смертность от голода была наивысшей – в 1933 году там от голода и болезней погибли 1 миллион 86,4 тысяч человек.

И так было везде. Взять, например, хлебозаводы. В январе, когда республика уже вовсю голодала, Экономический отдел Украинского ГПУ, в ходе работы по изысканию резервов продовольствия, начал проверку хлебозаводов и пекарен Украины. Проверкой было установлено «исключительное неблагополучие на всех хлебозаводах и пекарнях». Обратите внимание: на всех!

«Повсеместно вскрыты организованные группы хищников, которые за счет незаконного превышения нормы припека и суррогирования создали “экономию” хлеба и муки, достигавшую десятков тысяч пудов. В результате буквально на всех хлебозаводах хлеб выпекался и пускался в продажу с повышенной влажностью и кислотностью, а кроме того, с примесями…

…Так, по Зиновьевскому хлебозаводу влажность, как правило, повышалась против нормы на 0,6%, а кислотность – на 1%».

Казалось бы, какие мелочи! Но это только «казалось бы»…

«В результате таких махинаций фактический припек по этому заводу достигал 49,5%, а организациям он засчитывался в размере лишь 37%. Таким образом, махинации с припеком давали в руки хищникам 12% “экономии” к получаемой муке. Ввиду же огромных количеств муки, пропускаемой хлебозаводами, только по 4-м хлебозаводам – Зиновьевскому, Николаевскому, Житомирскому и Полтавскому – обнаружено 16190 пудов неоприходованной “экономии” муки».

Вскрыли и прямые хищения муки, оставленной на заводах в качестве мобилизационного запаса, т.е. на случай войны. В Виннице было украдено 5864 пудов, в Зиновьевске – 2135 пудов, в Николаеве – 2100 пудов и т.д.

Надо полагать, и эти тоже «спасали голодных крестьян»? Увы, нет. За счет «экономии» щедро практиковалось так называемое «самоснабжение», то есть увеличение норм своим работникам. На заводах этот «доппаек» составлял для рабочих – от 400 до 2000 г, 200–600 г на служащего и до 300 г на иждивенца. Естественно, рабочие молчали – дураки они что ли, хлебные места открывать? Остальную муку руководство тратило на свои цели – отпускало за взятки, давало взятки, меняло на прочие продукты, просто продавало и т.п.

Последняя судорога нэпа

Ну что ж, теперь мы знаем, куда девался тот хлеб, которого не хватило украинским селянам, чтобы дожить до лета. Его разворовали. Тащили с полей, из колхозных амбаров, ссыпных пунктов, элеваторов, вагонов и барж – отовсюду, откуда только можно украсть.

В июле 1933 г. ОГПУ выделил восемь наиболее распространенных способов хищения хлеба (стало быть, существовали еще и менее распространенные):

«1. Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных.

2. Погрузка на подводы совхозного и колхозного хлеба под видом отправки на приемные пункты и сбыт такового спекулянтам…

3. Широкое использование фиктивных квитанций “Заготзерна” для уклонения от сдачи хлеба…

4. Расхищение хлеба возчиками при транспортировке…

5. Неоприходование части хлеба, поступающего на заготпункты, элеваторы, мелькомбинаты и последующий сбыт его спекулянтам…»

А потом, спустя много лет, селяне будут рассказывать, как злобная власть накладывала на них все новые и новые обязательства по хлебозаготовкам и вывозила зерно «под метелку». Естественно, накладывали – если обозы из хозяйств ушли, а по данным заготовительных пунктов ничего не сдано.

«6. Преуменьшение колхозами и совхозами в ежедневных сводках данных о ходе обмолота и в связи с этим сокрытие части зерна.

7. Массовое составление фиктивных актов о порче хлеба, преувеличенных потерях, недостачах и т.д.

8. Обвешивание приемщиками заготпунктов хлебосдатчиков и расхищение образовавшихся излишков».

Добавим сюда еще кражи хлеба непосредственно из колхозных амбаров с продажей все тем же спекулянтам.

И вот вопрос: куда же всю эту прорву хлеба дели потом?

Что-то осталось в деревнях. Всю голодную зиму там находили и вскрывали ямы с зерном. Но это тот хлеб, который тащили пудами и десятками пудов. Тот, который тащили сотнями и тысячами, в деревне не остался – ушел на черный рынок.

По ходу раскулачивания власти удалось справиться с деревенскими держателями хлеба, но она ничего толком не смогла сделать с ушлыми городскими торговцами, нэпманами. После 1930 года одни из них ушли в тень, а другие, наоборот, легализовались, открыв фальшивые кооперативы или устроившись в совторговлю – представляете, сколько товара можно прокачивать через самый плюгавенький магазинчик где-нибудь в рабочем районе? Золотое дно!

Но у них не было поставщика – раскулачивание смело деревенских скупщиков хлеба. И тогда торговцы начали договариваться напрямую с колхозным и районным руководством, с начальниками ссыпных пунктов (на эти должности, кстати, и многие уцелевшие кулаки перебрались). А что зерно краденое, так оно и лучше – дешевле.

Черный рынок превратился в колоссальный пылесос, выкачивающий из деревни зерно. Затхлое, плесневелое, неочищенное, со всей своей ржавчиной и спорыньей, оно перемалывалось на тайных мельницах – контроля-то никакого! – и шло в продажу по вполне официальным каналам, иной раз убивая доверчивых покупателей. Судьба тех, кто оставался в селах без надежды пережить голодную зиму, воров и спекулянтов не волновала – в точном соответствии с известным высказыванием о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 500 процентов прибыли.

Так что Постановление от 7 августа было направлено отнюдь не против голодных колхозниц. Более того, по разным каналам районные власти, милицию и ГПУ напрямую предостерегали: не применять указ в случае однократных, малозначащих хищений. Это была охота на крупную дичь, у которой данный указ прописными буквами на лбу написан.

Новым законом резко ужесточалась ответственность за хищение государственного и общественного имущества, а также хищения на транспорте. До сих пор за кражу давали не более года, и лишь в особых, исключительных случаях – до пяти лет. Постановление же предусматривало только два вида наказания: смертную казнь и десять лет лишения свободы, хотя в реальности большинство сроков все же составляло пять и менее лет. Но все равно разница с прежней статьей Уголовного Кодекса была колоссальна. Что интересно: те же меры распространялись и на скупщиков краденого.

Казалось бы, такой жесткий закон в такое мародерское время должен был вызвать всплеск смертных приговоров. Однако этого не только не произошло, но и наоборот, 1932-й и последующие годы отмечены снижением их числа.

В 1930 году по стране было приговорено к высшей мере наказания 18966 человек и еще 1235 – коллегией ОГПУ и Особым совещанием. Это понятно – именно на 1930 год приходится пик террора и бандитизма, связанных с коллективизацией. В 1931 году смертных приговоров было 9170 по стране и 706 – за коллегиями ОГПУ. В 1932 году эти цифры – 2154 и 1824 соответственно. То есть, не сказать, чтобы очень лютовали. Кроме того, все смертные приговоры должны были еще утверждаться Верховными судами союзных республик.

Какой процент приговоров утверждался? Согласно сводке о числе осужденных с 15 по 30 сентября 1932 г. железнодорожные линейные суды вынесли 156 приговоров к высшей мере наказания, военные трибуналы – 19 приговоров. Из них на рассмотрение Верховного суда за это время успели представить 82 и 5 приговоров соответственно. В первом случае было утверждено 52 приговора, во втором – все. Суды РСФСР за то же время представили на утверждение Верховного суда республики 41 приговор, утверждено 23. Как видим, до «штамповки» расстрельных приговоров тут очень и очень далеко – скорее уж имеет место обратная тенденция.

20 марта 1933 г. ОГПУ докладывает Сталину о результатах выполнения постановления от 7 августа за первые полгода его действия. С момента его вступления в силу до 15 марта по всей стране было привлечено к ответственности 127318 человек. За хищения из торговой сети и с промышленных предприятий – 55166 чел., а из совхозов и колхозов – 72152 чел. Осуждено к 15 марта 73743 чел., из них органами ОГПУ – 14056 чел. В общем-то, не так уж и много – в сравнении с масштабами воровства…

Всего же по постановлению от 7 августа было арестовано: в 1932 г. – 25244 чел., в 1933 г. – 101493 чел. и в 1934 г. – 73100 чел. Итого получается 199837 человек – правда, не все арестованные были осуждены. Судя по результатам пересмотра дел, многие не то чтобы были осуждены напрасно, но не заслужили такой суровой статьи. Однако многие заслужили, и еще как – с учетом того, что только Украине их деятельность стоила полутора миллионов жизней.

Однако «закон о колосках» был принят слишком поздно и уже не смог предотвратить разворовывание урожая. Частный рынок все-таки устроил то, на что нарывался последние десять лет: массовый голод. Но это стало его последним заметным деянием, после которого он практически перестал существовать.

Поделитесь с друзьями:
Материал: http://darkhon.livejournal.com/2789617.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Stumbler на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

115 комментариев

  1. Giga:

    Ситуация ровно как в конце 80-х. Страна выпускает кучу всего, а на прилавках нет ни хрена. Зато все есть в первых коммерческих магазинах и у барыг

    • Stumbler:

      И у чиновников. Не надо забывать про чиновников. «Чем управляешь — с того и имеешь» ™ Воровали зерно и руководители колхозов, и начальники мелькомбинатов, руководство заготконтор — по всей цепочке зерна.

      И так было не только по зерну. Это общий принцип социалистического хозяйства — надо иметь дефицит, чтобы менять его на другой дефицит. Если дефицита нет — его надо создать, иначе менять станет нечего.

      • Giga:

        «Это общий принцип социалистическооо хозяйства — надо иметь дефицит, чтобы менять его на другой дефицит. Если дефицита нет — его надо создать, иначе менять станет нечего.»
        #
        Утверждение спорное. Дело не в принципе, да и не принцип это. Отрыжка НЭПа в 32-м году и начало кооперации в конце 80-х. Все по постулату Маркса/Даннинга о процентах прибыли и на что готов пойти коммерс ради этого процента. У социалистического хозяйства было немало и настоящих недостатков, но не этот. Совсем не этот. Еще точнее и эти недостатки совершенно не социалистического хозяйствования, а того, в чьих руках оказалось это хозяйствание. По большому счету. В руках партноменклатуры, по сути болтунов. Израильские Кибуцу чем не социалистическое хозяйство? А результаты? ИМХО конечно.

        • Stumbler:

          Не-не, товарисч — практика показала, что везде, где последовательно внедряется социалистический способ хозяйствования (для которого характерен социальный принцип распределения, то есть уравниловка того или иного вида) — появляется система извлечения личных бонусов из управления распределением оных благ. После чего все управляющие начинают создавать дефициты того, чего они распределяют — с целью увеличить ценность своего распределения и соответственно отломить себе больше бонус.

          Вы не задумывались, отчего в позднем СССР не хватало буквально всего — от туалетной бумаги до магнитофонных кассет и батареек? Хуже того — точно так же не хватало и фондов в промышленности, дефицит был не только в магазинах — он был тотален. А если чего-то хватало — то это тут же принимались гноить и портить, чтобы возник дефицит.

          В СССР были крупнейшие в мире лесные массивы — а досок было не купить. И не только населению — заводам, чтобы упаковать ценные станки, с трудом удавалось выбивать жуткий горбыль самого распоследнего сорта, из какого сейчас в России разве что щепку гонят для ОСП-панелей.

          Давайте, расскажите — куда всё девалось? Отчего сейчас досок завались — что, леса повыросли, или пол-страны в ГУЛАГе лес валит?

          • Giga:

            Досок не хватало? Да ладно! Над нами иностранцы смеялись, что у нас заборы из досок, а мебель из стружки. До 90-х годов в каждой деревне лесопилка работала. По крайней мере у нас, на ДВ. Этого добра хоть завались было, а горбыль и за доски не считался, им даже печки не топили, на строительство простого сарая даже западло было брать. Какой такой дефицит в 70-х — до середины 80-х? Ну, да, на импортные гарнитуры (к примеру) был дефицит. О том, как дербанили страну и как вагонами, пароходами, самолетами выаозили из СССР все, от бытовой техники до зубной пасты с началом перестройки и коммерческих отношений, была статья и здесь (или на соседнем РуТопе, точно не помню). Вот как только ввели коммерцию, так и случился коллапс. Искусственный коллапс. Ровно такая-же ситуация произошла в стране с приходом НЭПа. Воровство, коррупция чиновников и прочие прелести. Не зря ее свернули в свое время.
            А вот это вот все, совсем не ПРИНЦИП социалистического хозяйствования. Это последствия горе-руководителей вроде Хрущева. Успей Сталин завершить то, что начал, отодвинуть партноменклатуру, по сути болтунов от руководства страной, оставив партии идеологию и подготовку кадров, передав руководство экономикой хозяйственникам (СовМин), мы бы имели совершенно не ту экономику, и очень даже возможно, что не было бы потрясений 90-х, до сих пор СССР был бы жив и процветал. Но случилось то, что случилось. Хрущов мало того, что натворил делов с экономикой сам, так еще и опять вернул руководство экономикой балаболам из партноменклатуры, да еще и сделал парторганы неподконтрольными правоохранительным органам. Вот с этого момента под экономику, да и страну в целом, была заложена бомба. Разрушавшая по тихой страну и экономику. С прихом к власти еще одного такого-же (если не еще хуже) балабола и неуча как и Хрущ, бомба рванула в полную силу.

            • Kemnik2016:

              Аплодирую стоя, товарищ Гига. Ваш диалог типичнейшая иллюстрация того, когда один человек знает о чем говорит, а другой просто повторяет почерпнутую из интернетов либероидную барахляндию(сочиненную в 99% случаев по заказу и за бабки из-за бугра(стоит только попристальней посмотреть на источники), естественно, с целью не найти истину, а промыть мозги убогим). Что интересно, ваша точка зрения(и я так считаю) также имеет в интернетах кучу материалов, подтверждающих верность такого толкования. Но особо одаренные «выбирают сердцем».

              • Stumbler:

                Вот видишь — на ДВ досок было завались, оказывается, а у нас в Питере — нихрена пиломатериалов не было. Это и называется ПЛАНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР.

                Еще можете рассказать, где в СССР было дофига зерна, если его в Канаде за валюту закупали в конских количествах.

                • Giga:

                  Честно говоря, для меня загадка, как это мы сейчас поставляем зерно за рубеж, а в СССР закупали. По факту, наблюдая что сейчас и помня что тогда было, мне кажется что тут есть определенное лукавство. Возьмем нашу Амурскую область. Зерновых выращивалось овердофига. Была масса совхозов и колхозов, все поля засевались. В деревнях, в большинстве, стояли зерновые дворы. Существовали общаги для приезжих, командированных водителей на уборочную. Машины с зерном сновали по дорогам образно говоря, чаще чем сейчас автобусы по городу. Я с пятого класса стал городским жителем, меня на каникулы отправляли к бабушке в деревню. Сажали на теплоход Заря в Благовещенске, через 3 час в селе Буссе я сходил с теплохода, выходил на трассу и уже через пять минут ехал в свою деревню на первом попавшемся грузовике, сновавшим по хозделам между селами. (Отвлекаясь немного: сейчас на Амуре нет теплоходов, совершающих рейсы между деревнями, как раньше. В 90-х вдруг стало невыгодно, продали все Китаю. Социалистическому Китаю было и есть выгодно, а капиталистической России вдруг стало невыгодно. Сейчас на Амуре и Зее почти нет движения. Ни баржи не толкают, ни пассажирских теплоходов. Очень редко встретишь. А по Амуру почти все которые видишь, идут под китайским флагом). Все помнят, что в период уборочной привлекали даже армию, мужиков забирали на переподготовку и направляли на уборочную. Сейчас масса полей стоят заброшенными. Деревни в живом состоянии только те, в которых руководство не растащило все и не позволили другим в смутные годы. Вот где остались зерновые дворы, там деревни сейчас живые. Их по пальцам пересчитать можно. Фермеру просто не под силу самому построить все эти КЗС, весовые и прочие сооружения зерновых дворов. Где сохранили, не растащили, там жизнь есть. Мне повезло, я после долгих лет жизни в городе продав квартиру купил себе коттедж как раз в такой деревне. Вот она смогла подняться в последние годы. Но большинство деревень стоят в разрухе и надежды на возрождение у них ни какой нет и не будет. Поднять их под силу только государству, но государство у нас сейчас капиталистическое. Ни кто не станет возрождать колхозы и совхозы, а значит и деревни, а частнику это не под силу. Я не из нытиков, утверждающих что фсе плохо и мы фсе умрем, нет. Но и не ура-патриот. Я реалист. И просто патриот, не «ура». Потому говорю как есть. Да, слава Богу страна выползла из полной задницы 90-х, куда ее загнали и явственно видно, что назад в то состояние уже не вернется. Наконец-то я могу гордиться своей страной. Но я помню и какой она была в советское время, и не вижу поводов для пинания того периода, только гордость за то, какой она была.
                  Мне кажется лукавство в отношении производства зерна тогда и сейчас вот в чем, других причин в голову не приходит:
                  Во первых. Тогда страна жила исключительно на собственных мучных продуктах. Все макаронные изделия, кондитерка и т.д. производились в стране. На прилавках не было как сейчас импортных мучных продуктов. Во вторых. Как ни крути, но тогда не применялась в таком количестве химия. Все эти разрыхлители, увеличители объема и т.п., я в химии не силен. Отсюда уменьшение доли муки в продукте. Нынешний хлеб совершенно не тот, что был тогда. Особенно белый, его есть вообще невозможно даже свежим. Именно поэтому, а не по причине дороговизны, мы не покупаем хлеб, моя жена сама печет. Как раньше пекли. И хлеб такой-же как раньше. Сожмешь его, он распрямляется как был. Не крошится даже через три дня. Хлеб, который был в моем детстве, из деревенской пекарни. Кстати, в деревнях не осталось даже пекарен, хлеб завозят из райцентров. Вот этот хреновый и завозят.
                  ПыСы: о СССР сочинено множество либеральных сказок, их долго вбивали в головы населения. И до сих пор вбивают. Как либерасты, коих еще немало осталось и во власти, так и ура-патриоты, не понимая, что поют в одну дуду с либерастами. В СССР было много хорошего, его не пинать надо, а гордится им. И брать от туда хорошее, оставляя плохое. Которого тоже хватало. Впрочем, уже выросло поколение которое не застало СССР, но воспитывалось в период этих либероидных сказок о плохой стране. Они просто верят, что все было плохо. А это не так. Совершенно не так.

                  • Stumbler:

                    Не, всё гораздо проще. То, что раньше сеял и убирал колхоз из 2000 человек — сейчас сеет и убирает хозяйство из 60 человек.

                    Комбайны с огромным захватом чешут под управлением спутниковой навигации почти без участия комбайнера, который сидит в кондиционированной кабине и получает зарплату больше, чем космонавт.

                    Естественно, урожайность полей у них серьезно выросла — потому что эти 60 человек перестали воровать удобрения и зерно, а делать всё стали по науке, а не когда из обкома партии прикажут «сей зябь, столько-то гектаров», чтобы отчитаться наверх, а там трава не расти.

                    А ставшие ненужными 1940 человек бухают и рассказывают тебе про разваленные колхозы. Их ты видишь, а сельхозы с космическими тракторами — не видишь, потому что зачем тебе туда ездить? На уборочную они студентов больше не приглашают, и если ты не гарантийщик какого-нибудь Claas или Vector, вызванный сделать в поле ТО — то и чего тебе в том сельхозе делать. Тем более что такие сельхозы стараются разворачивать подальше от мест поселения былых колхозников — чтобы урожай с полей не воровали по привычке.

                    Бизнес попробовал делать сельхоз с бывшими колхозниками — и быстро понял, что этих прилично работать уже не научить. Воруют всё, что не приколочено наглухо, бухают до синевы, и всё делают тяп-ляп. Проще новых набрать. Вот новых и набирают, ты будешь смеяться — из городов. В этом и состоит трагедия села, что они не нужны, весь современный сельхоз делается БЕЗ НИХ. Современный сельхоз — ближе к индустрии, чем к ковырянию в грядке. Выстроенная агротехника, сложные агрегаты — это требует аккуратной повседневной работы по графику, а не аврала с последующим запоем возле брошенного трактора.

                    Что же до качества хлеба… У нас батон социальный за 13 рублей ровно такой же, как при СССР был батон «нарезной» за 13 копеек. Не хуже и не лучше.

                    Однако в Ленте есть Багет Французский по цене 16 рублей 300 грамм. Они его сами пекут прямо тут же в гипермаркете (итальянская автоматическая пекарня, и на компонентах не экономят), так что он прямо свежий-теплый и в пакете. Так вот такого качества булки в СССР я не застал вообще. Может, в буфете горкома партии такие и были — но я туда был не вхож. А ведь это — дешевый батон. Там у Ленты есть множество выпечки такой, какую в СССР и в ЦК вряд ли кушали — батоны с грибами, сыром и ветчиной, чёрти-с-чем вообще, и само тело выпечки охрененно вкусное. Они подороже — но тоже не так, чтобы для элиты. Бабушки покупают вовсю.

                    Я понимаю, что у вас такого может не быть. Цивилизация медленно движется по стране, постепенно добираясь от мегаполисов к границам. В воронежской Ленте, по крайней мере, выпечка точно такая же, как в питерской. Ну подождите — и до вас доедет.

                    • Giga:

                      Дружище, не обижайся, но ты живешь в фантазиях. Просто ты городской житель и судишь о с/х по публикациям в прессе. В той, которую читаешь. Тут такое дело… Я с 2014 года и до последнего времени довольно активно «воевал» на нашем местном крупнейшем ресурсе с разными борцунами. Ресурс либерастный и там этих борцунов любых расцветок чуть меньше, чем полностью. Мне наш разговор напоминает разговор там, только наоборот. Та публика кормится помоями с оппоресурсов. И тоже городская. Вот они мне пытались рассказать как все плохо (в том числе и за деревню. Гыыы), а я их с легкостью бил реалиями, рассказывая как на самом деле. Просто я то уже 13 лет как деревенский житель, забрался довольно далеко от райцентра (200 км), работаю по вахте, мотаясь по области, а Амурка немаленькая. Соответственно вижу много. Только выезжая на работу из дома до места нахождения офиса моей организации в Благовещенске, я проезжаю три района области. На машине, сквозь деревни. Плюс у меня родня живет в еще одном районе, моем родном, в разных селах далеко друг от друга. Кроме того, работа вахтой сводит со многими людьми из разных районов. И не только районов. Из разных регионов. К примеру на строительстве ЛЭП на Китай, работа по вахте меня сводила с людьми и с Ленинградской области, Архангельской, Тамбовской, строительство нефтепровода сводило и с людьми из Бурятии. Поэтому давай я тебе расскажу как все на самом деле, развенчивая мифы и о космических технологиях и о плохих колхозниках. ПСТО получится несколько длинноватым. Итак:
                      #######
                      Комбайны Клаас, идущие по полям по спутниковой навигации, конечно хорошо, но в основном это фантастика. Может у вас под Питером или Москвой и есть такие хозяйства, но их можно пересчитать по пальцам. У вас и денег побольше, чем в глубинке. У нас все несколько по другому. Еще раз повторю, деревни есть живые. Но! Это те деревни, где не развалили то, что было построено в СССР. Всеми правдами и неправдами сохранили. К примеру моя деревня. Живет очень неплохо (сейчас это совершенно не та деревня, что я застал приехав жить в 2004 году). В ней три КФК. Техника в основном новая, но далеко не Клаас конечно. Люди работают у фермеров, по вахтам все меньше, многие бросили вахту и перешли к фермерам. Действует клуб, пару лет назад провели ремонт, купили аппаратуру. Бабушки и тетки спевают :) Существуют детские кружки в нем. Ессно,дискотека. Рядом футбольное поле, и мужики и дети гоняют футбол довольно часто. У большинства в домах стоят мп-окна, все больше с каждым годом людей устраивают в домах жизнь как в городе — септик, ванная, туалет в доме, естественно водопровод (скважина, водяная станция). Школа очень неплохая, детсад. За последние годы вставили мп-окна, перекрыли крышу металлопрофилем. Много детей, мамочек с колясками. Жизнь почти как в СССР. Все это благодаря тому, что руководство само не растащило и другим не позволило раздербанить то, что было построено в СССР.
                      И моя родная деревня в Свободненском районе. За 90-е годы — разломали детсад, потом клуб, от зернового двора, с забетонированной территорией, КЗС, ИВМ, не осталось и следа. Разломали сразу-же только построенную под ключ вместо старой, ни разу не заселявшуюся общагу для водил, новый универмаг. Живут одни старики, молодежь разъехалась и уже не вернется потому, что ни кто уже не построит все то, что было при СССР. Работы нет.
                      И таких деревень БОЛЬШИНСТВО.
                      Еще раз повторю. Живые деревни те, где сохранили построенное в СССР. Где не сохранили, там разруха и сейчас. И таких деревень — большинство.
                      #
                      А теперь вернемся к полям. Видишь ли в чем дело… Твоя главная ошибка вот в чем… Зерновые, это не клубника. Их в несколько ярусов на одной площади не посадишь, соответственно как ни крути, но пустующие, в прошлом засевавшиеся поля говорят о том, что в массе зерна производится все-таки меньше, чем производилось в СССР. Другое дело, что потребление внутри страны снизилось (возможные причины я указал в ПСТО выше, возможно есть и другие, надо пошукать цифры в инете), что и позволило выйти на экспорт в отличии от СССР. И различные инновации вроде гидропоники, автоматического капельного полива на полях с зерновыми не применишь.
                      #
                      А теперь о людях. Про пьющее и все ворующее население — очередной миф. Есть и в моей нынешней деревне бухарики, куда ж без них? Как есть они и в городах. Но если деревня живая как у меня, с работой с достойной оплатой (а наши фермеры платят людям неплохо, очень неплохо), то и народ в основной массе нормальный, живет нормальной жизнью, стремится ее улучшить. Другое дело, когда деревня гиблая, нет работы, нет инроструктуры. Вот здесь уже народ спивается. От незанятости, неустроенности и беспросветности в будущем. Как спивался он в 90-х повсеместно. В том числе и в моей нынешней деревне, повторюсь, 13 лет назад я ее застал еще совершенно другой. Убогой. Но! Сохранившей наследие СССР, что и позволило ей развиться за этот десяток лет.
                      Насчет «предпочитают брать из города». Это лукавство чистой воды. На строительстве ЛЭП работали в основном деревенские, очень многие — местные. А знаешь почему? Строили две конторы — питерская и московская. Местным платили в два раза меньше, чем приезжим. Ползают по площадке два одинаковых бульдозера, делают одну работу. На одном приезжий из центрального района РФ, на втором местный, из амурской деревни. Первый получает 70тыр, второй 35тыр.
                      Строительство нефтепровода. Туева хуча субподрядчиков. У одного субчика переработали мужики из всех окрестных деревень, не держатся, уходят. Сами. А не платит товарисч. Наяблывает людей. Так, что уже представителя заказчика этот субподрядчик достал настолько, что тот в открытую очередным наяблутным посоветовал набить ему морду. Я сам слышал, при мне разговор был. Мужики взяли этого клоуна в оборот, сразу деньги нашлись. А ведь этот клоун на каждом перекрестке как раз и кричал, что мол работать ни кто не хочет, бездельники и пьяницы. Но у других то работали, и только у него все были бездельниками и алкашами. Так то вот.
                      Без обид, дружище. Я рассказываю все из личного опыта, то что видел и вижу. Реальность отличается и от статей либеросми и от статей ура-патриотов

                    • Giga:

                      Да. Еще одна возможная причина (и наверное одна из главных. Как сразу в голову не пришло?), почему при меньших площадях засева страна смогла стать еще и экспортером зерна. В отличии от СССР, России не приходится кормить окраины, где не выращивались зерновые. Отвалились непригодные для выращивания зерновых кавказские Грузия, Армения, Азербайджан, республики Средней Азии. А это огромные территории с очень немалым населением. В итоге сокращение внутреннего потребления немалое. И наоборот. Если есть поставки туда, то это уже статья экспорта

                    • Stumbler:

                      Отвалилась Украина с черноземами, которая якобы «кормила СССР». Теперь она тоже покупает зерно в России, но то такое.

                      Снизилось потребление зерна? Really? А то, что Россия кушает мяса птицы столько, сколько никогда при СССР не кушала — вы не в курсе? Так я вам открою глаза, знаток вы наш сельхоза — курицы жрут зерно. Их силосом не накормишь.

                      В реальном мире Россия занимает первое место в мире по сбору ржи и овса, и третье место (после Китая и Индии) по сбору пшеницы. США и Канада собирают меньше. Это абсолютные цифры. Пруф — en.wikipedia.org/wiki/Wheat

                      Но вы продолжайте рассказывать про разваленные деревни, продолжайте. Потому что вы правы — деревни развалены. Только главное, чего вы никак не можете понять — эти деревни разучились собирать урожай еще при СССР, не помогали даже массированные засылки на поля солдат, студентов, ученых и работяг — всех, кого только удавалось загрести «в помощь сельхозу». И все равно приходилось закупать зерно в Канаде и США в гигантских количествах.

                      То есть от того, что эти деревни развалены — реальному сельхозпроизводству ни холодно ни жарко. Как от АвтоВАЗа практически нет пользы автомобилизму — посмотрите на дороги, и вы увидите, что машин ВАЗа там практически нет. Завод можно вообще закрыть — и этого никто в стране не заметит, кроме 45 тысяч человек, которые там числятся работниками. То же самое произошло и с советским сельхозом.

                      У вас, возможно, это не так. Но я вижу, как это у нас в Ленобласти. Раньше картошкой засевали все поля в округе, даже вдоль всех дорог — а картошки в магазинах не было где-то 80% года. Теперь поля пустые — а картошки в магазинах завались круглый год, причем она дешевая. И отнюдь не из белоруссии.

                      Сейчас сельхозом в Ленобласти занимается всего 4 тыс. человек — и при этом объем продукции как бы не больше, чем был у нас при СССР. Всего программа развития и поддержки сельского хозяйства ЛО предусматривает объем финансирования в 2,1 млрд рублей — по 300 миллионов каждый год. Поэтому техника на полях вот такая:

                      http://newru.org/wp-content/uploads/2017/06/43545654615.jpg

                      http://newru.org/wp-content/uploads/2017/06/spb-urozhai_vs.jpg

                      Ржавый хлам с вечнобухими трактористами — это уже давно не про нас. Вот это — мясомолочная ферма:

                      http://newru.org/wp-content/uploads/2017/06/1418154322img_6405.jpg

                      http://newru.org/wp-content/uploads/2017/06/1418154727004.jpg

                      Вот это всё, что на фотографиях — к СССР не имеет никакого отношения от слова «вообще». Это чистый новодел. Все советские коровники и советские трактора — давно пошли на лом. И работники тогдашние — тоже очень мало кто в новом сельхозе работают. Не то отношение к работе. По этой же причине на завод
                      Рено Автофрамос, что на месте бывшего АЗЛК собирает Рено Логаны, не взяли НИКОГО из бывших работников АЗЛК. Воры и бракоделы почти без исключений — другие уже в 80-е на АЗЛК не задерживались. И то, что менеджмент Рено уже который год кувыркается с АвтоВАЗом — имеет причиной как раз то, что они не могут уволить 45 тысяч старых сотрудников.

                      Вот Хундай пришел, построил завод в поле, набрал 2000 человек с нуля, и радуется жизни. Потому что на заводе нет этого советского бэкграунда, когда если ничего не спёр с конвеера — так день пропал. А на ВАЗе это есть — и никакое руководство этого не изживет. Так вот в сельхозе, унаследованном от СССР — такая же врожденная травма. Мало кто из колхозников смог работать на новых агропредприятиях. И это я тебе излагаю реальную ситуацию у нас, в Ленобласти.

                      При этом у нас, конечно, не краснодарский край, пшеницей поля до горизонта не засевают. Капуста, картофель, кормовые культуры для животноводства — вот это вот у нас растят. Болото же, и север.

                      Что же касается зерна — на бумаге его в СССР собирали даже больше, чем сейчас. Но это на бумаге. Ты ведь в курсе, как в средней азии на бумаге собирали хлопок? В реальности его и трети не было от отчетного — но деньги за закупку платились, и тут же часть возвращалась в Москву откатом. И все участники схемы были довольны. А потом произошло «хлопковое дело». Так вот так же и зерно в СССР собирали. Потом несуществующее зерно «сгнивало», «съедалось грызунами» или «оказывалось испорчено». Аналогично обстояли дела и с мясом. На бумаге мяса было больше, чем сейчас — а на практике его в магазинах мало кто видел. Ну и вишенка на тортике — для кормления несуществующего мясного стада списывалось огромное количество столь же несуществующего зерна. Рука руку мыла на полную катушку.

                    • Giga:

                      Ага, ага. Я так понимаю теперь все зерновые производятся в ленобласти в количествах больше чем производилось во всем СССР. Замечательно, чо. Я рассказываю о том, что вижу сам сейчас и видел сам в СССР. А мне в ответ картинки и домыслы. Сколько с/х предприятий, занимающихся выращиванием зерновых в ленобласти? Какая площадь занята зерновыми? Может у вас зерновые садят в пять ярусов? Не? Картинки с комбайнами, это конечно хорошо. Только где бы посмотреть такое количество КФК оснащенных комбайнами Клаас, чтоб они производили зерна больше, чем во всем СССР во всех колхозах и совхозах. И это хорошо, что ты вспомнил еще и о животноводстве. Так вот. Животноводство похерено в Амурке, к примеру, почти везде. Даже в моей, в общем благополучной деревне. А раньше каждый колхоз и совхоз имел стадо дойных коров. И в каждом дворе имелось от одной до пяти коров. И все они кушали в том числе и зерно. Мало того, что молоко из колхозных хозяйств поступало на молокозаводы, так еще и частники его сдавали. Утречком проезжал молоковоз и собирал молоко от личных коров колхозников. Что сейчас? А ни хрена. Сколько молока и молочных продуктов на прилавке настоящих, сделаных исключительно из отечественного молока, а не из китайского сухого? Да почти ни сколько. Молочко из под коровки и сметанка из молока разительно отличаются от тех, что продают в магазине. Более того. У нас в Благовещенске было два мясокомбината. Старый и новенький, построенный в начале 80-х, если не ошибаюсь. Так вот. Новый стоит полностью, площади сдаются коммерсам под склады. Старый? А на китайском мясе работает. Да, да. На китайском, благо что Китай у нас прям под боком, на другой стороне Амура. Но продукты, выходящие из мясокомбината считаются российскими. Ага. И пофиг, что из китайского мяса. А чо такого? Зато обеспечиваем «своими» мясопродуктами. Ага. Не говоря уж о том, как химией в современных колбасах объем увеличивают. В Благовещенске была птицефабрика «Амурская». Огромная фабрика. Построенная в конце 70-х, начале 80-х. Масса народа работало на ней, одновременно с фабрикой строились дома для работников, детсад и школа. Люди получали квартиры едва устроившись на работу, еще и выбирали из нескольких. Фабрика платила работникам охренительные зарплаты, содержала массу кружков, в том числе и технических, требующих немало денег, оплачивала поездки детей работников на соревнования по всему ДВ и Сибири. На все денег хватало. Построила пекарню, лучшую в городе, с самым современным оборудованием на тот момент дискотеку, бар. Все для народа. И была в прибыли. А сколько курочки потребляли зерна? Овердофига. Вот это было в СССР. И чо сейчас? В 90-х ее угробили, потом по дешевке купили несколько депутатов-коммерсантов. Сейчас работает. Ага. Только большинство птичников, напольников стоят в разбитом состоянии. А жители специально выстроенного микрорайона работают Бог знает где, но только не на птичке. Почти все не на птичке. Вот тебе еще одна была статься потребления зерна внутри страны. Животноводство. Которое тоже похерено, пара современных ферм в Ленобласти ничто по сравнению с существовашим поголовьем скота в стране. Схожая картинка в соседних Хабаровском крае, в ЕАО, в Приморье. Территории по карте посмотри сколько занимают наши регионы. И прикинь в сколько ярусов надо засеять всю территорию Ленобласти, чтоб вырастить столько зерна, сколько давал один ДВ регион.
                      Теперь насчет воровства и приписок. Не надо сову на глобус натягивать и переворачивать все, хлопковое дело в УзССР с его неискорененными феодальными замашками распространять на всю страну. Я ж не занимаюсь таким жонглированием, мог бы тоже привести пример какого громкого воровства в современной России и спроецировать на всю территорию России. Но я подхожу к разговору честно, не пытаюсь натягивать сову на глобус. Пытаюсь разобраться. Воровали в СССР! А сейчас чо, не воруют? Еще большой вопрос, где больше воровали, в СССР, не жалевшем денег на жизнь работников, тянувшем такую социалку, какая и не снилась нынешней России, или в современной кап. России. Социалку не только в городе, но и в деревне. Строившем не только коммерческие дома в городах, но в деревнях, при том замечательные дома (к примеру мой двухэтажный дом постройки 1971 года имел центральное отопление и центральное водоснабжение. Такие вот дома для колхозников был в состоянии строит «нищий» СССР). Вообще не пойму людей, кидающихся в крайности. Одних, орущих что все хреново, и других, с не меньшей пеной у рта доказывающих, что все чудово, что Россия просто мощнейшая страна с мощнейшей экономикой. Ага. Зерно мы начали поставлять на экспорт, значит переплюнули СССР. Счаз! Внутри страны потребление зерна снизилось на столько, что стало возможным даже из меньших объемов отправлять на экспорт. И львиную долю этого экспорта составляют страны, которые мы в СССР кормили этим зерном в составе страны, ессно, считая это внутренним потреблением.
                      Реальность такова: страна наконец-то вылезла из ямы 90-х, стала набирать силу. Только СТАЛА НАБИРАТЬ. До той мощи, что была у СССР, ей еще рости и рости. И дай Бог, чтоб не отменили санкции, иначе хрен мы снова поднимимся до уровня СССР, опять назад откатимся. И не дай Бог опять задружить с западом.

                      Ну, а вот это вообще феерично:
                      «Мало кто из колхозников смог работать на новых агропредприятиях. И это я тебе излагаю реальную ситуацию у нас, в Ленобласти.»
                      А ты не задумывался почему? Ага. Потому, что техника космическая. Счаз! Потому, что за 90-е годы из разваливающихся деревень чухнули колхозники в города. Кто помоложе был. А кто постарше был, уже теперь глубокие пенсионеры. Городские работают на земле? Дети асфальта пересели из БМВ и Ауди на с/х-технику? Гыыы! Они в ней понимают как свинья в апельсинах, не каждый даже деревенский тракторист еще вспахать может качественно, землю надо знать и чувствовать иметь знания и опыт, не говоря уж про полнейший сюр — дитя асфальта на уборочной. Хрен ты исконно городского загонишь в деревню даже за офффигенные зарплаты. И хрен что городской, ни хрена не понимающий в с/х вырастит. Да это те-же деревенские, сбежавшие в свое время в город, возвращаются к своим корням (ну вот я, городской по сути человек, сбежавший из города в деревню. С техническим образованием. С руками не из задницы. Имеющий сад, огород, взявшийся даже за выращивание табака. У нас, в Амурке! Какой нахрен из меня земледелец по части зерновых? Я ни хрена не смыслю ни в агротехнике зерновых, ни в обработке почвы техникой, ни в хранении зерновых, ни в обработке обработке их. А ты пытаешся доказать, что полное дитя асфальта пришло и завалило страну зерном. Гыыы)

                    • Stumbler:

                      ОК, я понял, чукча не читатель, чукча писатель.

                    • Stumbler:

                      В 2011 году Россия собрала 46,2 млн тонн свёклы и вышла на первое место в мире по этому показателю. Соответствено по сахару всё потребление закрыто собственным производством.

                      Россия производит 3,5-4 млн тонн растительного масла в год, в основном подсолнечного. Тем самым мы практически полностью закрываем свои потребности в растительном масле. Доля импорта на рынке составляет не более 3 %. Экспорт растительного масла, напротив, весьма внушителен и составляет примерно 25 % от объёмов производства.

                      В 2012 году Россия собрала 29,5 миллионов тонн картофеля. Это не очень высокий урожай: так, в 2006 году мы собрали 38,5 тонн. Тем не менее, даже с таким урожаем Россия заняла по сбору картофеля третье место в мире, после Китая и Индии. Импорт картофеля не превышает 1,5 млн тонн в год: это, в основном, высококачественный картофель, который торговые сети закупают для ассортимента.

                      Вот по молоку есть проблемы — но даже они сильно преувеличены. В 2012 году в Россию было импортировано 8,52 млн тонн молока и молокопродуктов — при собственном производстве в 31,92 млн тонн. Большая часть импорта идёт из Белоруссии.

                      По мясу проблемы структурные — мяса птицы больше, чем надо, и оно уже идет на экспорт, обеспеченность свининой подбирается к 100%, и не хватает только говядины. Проблему решают, это даже по Ленобласти видно.

                      Но к «разваленной деревне» всё это имеет весьма отдаленное отношение.

                      Я тебе напомню — в США во время великой депресии разорилось большинство фермеров, и оные фермеры с голоду дохли миллионами. Сейчас сельхоз США к прежнему фермерству не имеет практически никакого отношения, в сельхозе занята ничтожная часть 300-миллионного населения — что не мешает США оставаться великой аграрной державой.

                      Уже в 90-е годы в сельхозе США было занято всего 1,2 миллиона человек — из них около 60% сезонно, большую часть времени года они занимались другой деятельностью. Сейчас занято еще меньше. При этом США ежегодно собирают около 256 миллионов тонн кукурузы — это составляет почти половину от сбора всех стран мира. Основная часть кукурузы предназначена для выкармливания скота. Особое место в сельхозе США занимают и бобовые (в основном пресловутая соя) — их сбор постоянно растет и достигает 70 миллионов тонн: это 3/5 мирового объема. И еще раз, вкури наконец — всё это сеет, пашет и собирает относительно небольшое количество народу. Это индустрия, браза.

                    • Giga:

                      Ой, ё! Ладно, давай по порядку:

                      «В 2011 году Россия собрала 46,2 млн тонн свёклы и вышла на первое место в мире по этому показателю. Соответствено по сахару всё потребление закрыто собственным производством.»
                      *
                      Для начала, не вся свекла таки является сахарной. И не изо всей делают сахар. Внезапно, сахар из сахарной свеклы и из сахарного тростника прилично отличаются по сладости. Каждый, кто питается не исключительно в общепите, знает это на собственном опыте, временами плюясь на то, что только что купленный сахар ни хрена не сладкий по сравнению с купленным в прошлый раз. Внезапно, Россия не живет исключительно на сахаре из свеклы, а еще и импортирует сахарный тростник и сахар-сырец. Ну, да Бог с ним, с сахаром. Как и с подсолнечником (хотя подсолнечник Россия тоже импортирует например из ЛДНР. Украина под запретом, но не ЛДНР). Это замечательно конечно, что с картофаном все хорошо и мы в 2012 году заняли третье место в мире. Вот только когда в 2013 случилось сильнейшее наводнение на ДВ, мы за картошку спасибо говорили Белоруссии, поставившей нам картофан взамен погибшего под водой. Не смотря на наше третье место. Ну, да ладно.

                      Вернемся к зерновым. Итак, что имеем? Россия в 2015 году произвела более 90 млн. т зерна и вышла на экспорт. В то время, как советская Россия на пике производила 120 млн. т. и еще и импортировала. Замечательно я не знаю на каких таких полях Россия собрала 90 млн.т, если немалая часть площадей не засевается. Но фиг с ним. Убираем из задачи внутреннее потребление зерновых личными хозяйствами жителей деревень. Во первых сейчас многие в деревнях вообще не держат скотину, не выгодно, цена кормов по отношению к цене мяса, делает невыгодным содержание скотины. Сбылась мечта Хруща, мля. Во вторых и население деревень сократилось значительно, есть совершенно заброшенные. В третьих, сейчас как правило хозяйства разделились на животноводческие и растениеводческие. В советское время большинство совхозов и колхозов выращивающих зерновые, содержало и поголовье КРС и свиней, и часть собранного и подсчитанного урожая уходило таки на собственное животноводство. Это то, что касается непосредственно РСФСР. Но РСФСР еще и содержало кавказские и среднеазиатские республики не выращивавшие зерновых в силу объективных причин как то почва и климат. Смотрим на территорию и количество населения этих республик. Представим, что эти республики с этим же населением находятся на балансе РФ. Хватило бы нынешнего урожая на содержание? Боюсь, что импорт зерновых был бы в разы больше советского. Потому кичиться тем, что экономика России поборола экономику СССР по меньшей мере смешно. И это я еще не говорю о том, что СССР содержал кучу саттелитов, вкладывая в них без отдачи в том числе и зерно, в том числе и закупая его для них. Не говорю о кучи военных баз по всему земному шарику, которых нет у РФ и которым так-же продовольствие закупалось на местах, ессно учитаваясь, и ессно по статье импорт. А по какой же еще? Не говорю о мощнейшем торговом и грузовом флоте, так-же бороздишим по всему земному шарику, коего нет у РФ, и который так-же кормился закупками в зарубежных портах. Это мелочи, по сравнению с обозначенными территориями не производящими зерновые, но потребляющими и стоящими на балансе страны. И мелочи по сравнению с сельским населением СССР, содержащим личное подворье, которое так-же потребляло зерновые в огромном количестве.
                      Если уж говорить, то говорить всю правду, а не подгонять «тут играю, тут не играю, а тут рыбу заворачиваю»
                      #
                      Ну, а теперь перейдем от так называемой эффективности, разговор о которой так любят либералы, и которой кичатся ура-горе-патриоты, не понимая, что тем становятся на одну доску с либералами, к целесообразности, социальности государства и просто человечности.

                      Не секрет, что экономика СССР была во многом неэффективной именно в угоду социальности и заботе о гражданине. Да, да. Именно так. Для того, чтобы обеспечить людей работой, а значит и гарантированным заработком, благополучием, создавались рабочие места не только там, где выгодно, но и там, где это необходимо. Где нужно удержать население, устранить отток его. В ущерб эффективности. Это вам не капитализм, где во главе угла прибыль, а человек где-то на задворках интересов. Простой пример, на пальцах. В Благовещенске, на краю страны, с тупиковой веткой жд, имелась Хлопкопрядильная фабрика. Да, да. Хлопкопрядильная. И швейная. Казалось бы, где Благовещенск и где хлопок. Нахрена везти через пол страны хлопок для переработки в такую даль, проще строить такие фабрики ближе к месту выращивания. Однако население на ДВ нужно? Да, нужно. ДВ-рубеж крайне важен стране. Занимать, обеспечивать ему рабочие места надо? Надо, иначе разбежится. Опять-же, такая логистика позволяет нагрузить железную дорогу, а значит содержать персонал, давать людям работу. И как итог поддерживать в нормальном состоянии стратегически важную жд-артерию. Социализм тем и отличается от капитализма, что ставит во главу угла человека. Не декларативно, как у либерало-демократов, а фактически. Часто в ущерб пресловутой эффективности, о которой слышно из каждого либерального утюга, но которая катком проезжает по людским судьбам. Сейчас слышен стон, что с ДВ идет отток населения, придумываются какие-то прожекты как удержать здесь население. А ни фига не получается. Цены на ДВ сопоставимы с московскими и питерскими, и не только на продукты. ЖКХ, хотя уголь свой под боком. Электроэнергия, хотя у нас ГЭС как грязи. Вводят ГЭС в строй у нас, а цены не смотря на обещания когда уговаривали население, ни фига не снижаются. Точнее снижаются, но не у нас, в центральных районах. Цены на жилье больше чем во многих регионах России. А может ну ее нафиг эту эффективность, а? Может советская менее эффективная экономика была человечней, и в силу этого эффективней в другом? Не гонясь за эффективностью в одном месте, получала эффективность в куче других? Может потому у людей и такая ностальгия по СССР, как бы его не хаяли либерасты и ура-патриоты. Организуй сейчас государство колхозы, народ ломанется в них без оглядки и будет в ноги кланяться руководству страны. Нереально? Убыточно? Да ладно! Еще раз вспомню израильские кибуцу. Даже не социализм, коммунизм чистой воды. Сельхозкоммуны. С охеренной эффективностью, если чо. Даже воссоздав полностью идентичные советским колхозы, с учетом отвалившихся нахлебников-республик, это был бы такой подъем с/х! Не говоря уж о потянувшихся в деревню людях. И охеренный подъем жизненного уровня очень многих людей. Частнику не под силу воссоздать разрушенное. Еще раз повторюсь, деревни живые только там, где сохранилось созданное государством СССР. Частнику не под силу, а для государства не очень проблематично. Надо только либералов убрать от власти. Можно в Соловки :)

                    • Stumbler:

                      >>Внезапно, Россия не живет исключительно на сахаре из свеклы, а еще и импортирует сахарный тростник

                      Чо — серьезно? Вот прямо так везет сахарный тростник вагонами и сухогрузами?

                      Ну, это несложно проверить. Идем на таможню и видим:

                      Импорт в Россию товаров из группы «сахарный тростник» за период Январь, 2016 — Ноябрь, 2016 (то есть ЗА ГОД без одного месяца) составил $27.1 тыс.., общим весом 40.6 тонн.

                      40 тонн на фоне 46,2 млн тонн свёклы (разница на 6 порядков) — это да, это весомо. Есть о чем поговорить.

                      Товарищ, вы всё больше напоминаете #панутого на всю голову Кемника. Чем дальше, тем большую ахинею вы несёте — причем то, что это ахинея, очень легко гуглится и подтверждается пруфами. Да-да — хорошо было врать при СССР, когда не было интернета, и если в газете «Правда» написано, что мяса больше, чем в США — значит, так и есть. А полки пустые «потому что Кубу кормим» (и ведь дураки верили). Но увы для вас — эти времена ушли. Теперь очень многое очень быстро проверяется.

                      >>Социализм тем и отличается от капитализма, что ставит во главу угла человека.

                      А, так вот отчего этого стоящего в углу человека за границу боялись отпускать, чтобы не сбежал от благодарности за заботу. ОК, тезис понятен. Жгите еще. Впрочем не, не жгите — это всё скучно и сто раз слышано.

                      Автор интервью с Н.Я. Мандельштам отмечает, что в 1977 восприятие текущих событий Надеждой Мандельштам было затуманено: «Здесь ничего воскреснуть не может. Здесь просто все мертво. Здесь только очереди. «Дают продукты». Очень легко управлять голодной страной, а она голодная. …При крепостном праве крестьянам легче жилось, чем сейчас. …Старухи и пьяные старики. Только женщины, замуж не за кого выйти. …Опустошенная страна. …Пока я ездила на метро, я только удивлялась, какие мертвые лица. Интеллигенции нет. Крестьянства нет. Все пьют. Единственное утешение — это водка».

                      Вы сейчас излагаете примерно то же, что Надя Мандельштам излагала при СССР.

                      Страна поменялась — а дерьмо из интеллигентов течет всё то же. Потому что вы живете с глобусом межушного ганглия, и видите только то, что вам хочется видеть. Я вижу новые трактора и сеялки на полях, и очень приличную российскую картошку по 9 рублей в магазине ЗИМОЙ, вижу ломящиеся от жратвы полки в гипермаркетах — а вы видите только разваленные сёла и дерьмо вокруг, «антинародный режЫм угнетает» и всё такое.

                      А ведь всё очень просто. Батон «нарезной» стоил при СССР 13 копеек, сейчас точно такой же батон в Ленте стоит 13 рублей. Разница в 100 раз. Инженер при СССР получал примерно 130 рублей — то есть сейчас, чтобы купить ровно столько же батонов, ему надо получать зарплату 13 тысяч.

                      Так вот — я давненько не видал таких зарплат даже у уборщицы. Инженер сейчас получает В РАЗЫ БОЛЬШЕ. То есть живет В РАЗЫ ЛУЧШЕ, чем при СССР.

                      Но вы, конечно, ничего этого не видите. Вы даже сельхоза не видите — при том, что весь мир охреневает от того, какими темпами Россия наращивает производство жрачки. Но нет же:

                      >>Организуй сейчас государство колхозы, народ ломанется в них без оглядки и будет в ноги кланяться руководству

                      Выдыхай, бобёр! Выдыхай скорее! Это же явный передоз.

                    • Giga:

                      «Товарищ, вы всё больше напоминаете #панутого на всю голову Кемника. Чем дальше, тем большую ахинею вы несёте — причем то, что это ахинея, очень легко гуглится и подтверждается пруфами. Да-да — хорошо было врать при СССР, когда не было интернета, и если в газете «Правда» написано, что мяса больше, чем в США — значит, так и есть. А полки пустые «потому что Кубу кормим» (и ведь дураки верили). Но увы для вас — эти времена ушли. Теперь очень многое очень быстро проверяется.»
                      #
                      Замечательно! Гуглится говоришь? Помню, помню. Ссыль на педевикию, которую пишут все кому не лень и в которой вранья столько, что верить ей можно только в части описания цветочков и букашек. Ага. Цитата: «Это абсолютные цифры. Пруф — en.wikipedia.org/wiki/Wheat»
                      Гыыыы! Гугли дальше, ага. Мир он конечно видней через монитор компьютера. Уважаемый. А что ты лично видел, своими глазами, а не нагуглил из инета? Что видел из того о чем пишешь? Сейчас и в СССР? Я ведь спрашивал тебя сколько в Ленобласти таких предприятий с космической техникой, как ты описал. А сколько из них ты видел лично? Я приводил конкретику, географические названия мест в которых был, где работал и т.д. А у тебя одни картинки из инета и фразы от туда-же.
                      #
                      «Выдыхай, бобёр! Выдыхай скорее! Это же явный передоз.»

                      Гыыы! А ты случаем в свое время не ратовал за либеральные ценности? Очень знакомый прием. И не только в этом. Пара твоих-же цитат:
                      «А ставшие ненужными 1940 человек бухают и рассказывают тебе про разваленные колхозы. Их ты видишь, а сельхозы с космическими тракторами — не видишь, »
                      » Естественно, урожайность полей у них серьезно выросла — потому что эти 60 человек перестали воровать удобрения и зерно,»
                      » Бизнес попробовал делать сельхоз с бывшими колхозниками — и быстро понял, что этих прилично работать уже не научить. Воруют всё, что не приколочено наглухо, бухают до синевы, и всё делают тяп-ляп. Проще новых набрать»
                      «Отчего сейчас досок завались — что, леса повыросли, или пол-страны в ГУЛАГе лес валит?»
                      «То есть от того, что эти деревни развалены — реальному сельхозпроизводству ни холодно ни жарко. »

                      Прям таки прет либеролизмом от этих фраз, не находишь? С народом нашим либералам не повезло, понимашь, бухарики и воры. Главное — эффективность, пара-тройка миллионов населения лишних, да и фиг с ними, пусть дальше бухают и дохнут, наплевать. Они не вписались в новую жизнь и это их проблемы. «Реальный производитель» в них не нуждается, им жеж надо платить, обеспечивать. Быдло, оно и есть быдло. Фраза о ГУЛАГе вообще конек либералов. Они так-же далеки от реалиев и так-же жизнь в стране гуглят, а не наблюдают. Товарисч, а ты давно перекрасился? Чото мне кажется ты еще недавно пел за другую сторону, целые фразы из твоих речей просто конек либералов. Впрочем, неудивительно, часть либералов стали ура-патриотами, разницы между ними не очень много.
                      #
                      Ну, а за себя, за свою позицию, я повторю уже мной сказанное, если у некоторых это мимо ушей пролетает. Я патриот своей страны. Понимаешь? Не времени, не периода в истории, а страны. Я горжусь своей страной периода СССР, в ней было много хорошего. Я горжусь страной нынешней, она наконец то вылезла из помойной ямы 90-х и заявляет о себе в полную силу. Я вижу как изменилась моя деревня за последние 10 лет, вижу как изменился мой город за то-же время. И горжусь своей страной. Но я вижу и недостатки, а не ношусь с пеной у рта восхваляя достижения и отказываясь в упор видеть то, что еще нужно изменять. Я так-же могу рассказать и кучу плохого что было в СССР. Реально плохого, а не либероштампы либероты о ГУЛАГе (хочется спросить на этом фоне, товарисч, а ты вообще понял о чем выложенная тобой статья? Смысл статьи понял?). И как патриот, предлагаю брать из СССР лучшее и присоединять к лучшему нынешниему.

                      Но ты можешь дальше носиться с космическими технологиями в сельхозе, строящими новый замечательный мир, где нет места нахрен не нужному населению (интересно, что по твоему надо сделать с этим населением? Подождать когда оно вымрет? Или как в США посадить их на социалку, пусть получают на халяву немножко бабла, которого хватит на пропить, сторчаться). Они ж лишние, нонешний кулак в них не нуждается, чо. Зато мы вперде всех по производству продуктов, догоним и перегоним Америку(привет Хрущу).
                      А может смысл все-же не в этом? А? Ты подумай об этом. Поезди по окрестностям, пообщайся с людьми. Не в инете. Глядишь, узнаешь много нового, задумаешся что такое было в нашей Истории страна СССР и почему люди до сих пор вспоминают его с теплотой. Глядишь иперстанешь по дурной привычке свойственной некоторым «Иванам не помнящим родства» пинать свое прошлое.

                    • Kemnik2016:

                      Зря вы тратите на это существо слова и время. Он даже не понимает, что из его межушного глобуса смердит давно и многократно опровергнутой либерастией самого низкого пошиба. Причем какую бы тему вы не взялись обсуждать, перед вами всегда будет этакий человек-магнитофон без единой собственной мысли, еще и инфантильный как дите. Мне кстати примерно понятно, чем именно таких людей привлекает либероидный бред. Я полагаю, это от подсознательного ощущения собственной неуместности и неподходящести к той системе ценностей, локации, временному отрезку, некой ситуации, в которой субъект находится. Ну а в силу неумения понять причину своих ощущений, неумения мыслить самостоятельно, анализировать, выстраивать логические цепочки, самый легкий выход для таких людей — поиск внешнего врага в виде чего угодно. Вот и начинается: и народ не тот, и страна не та, и время не то… А уговаривать их посмотреть на что-то другими глазами бесполезно, они этого просто не умеют.

                    • Stumbler:

                      За что я люблю Кемника — так это за самокритичность. Он блестяще рисует собственные автопортреты со всеми язвами, струпьями и вонючим ментальным гноем, сочащимся из всех отверстий.

                      Жаль, что ничего больше не умеет. Его попытки нарисовать хотя бы натюрморт выглядят весьма жалко, а на пейзажи вообще без слез не взглянешь, и это слезы отнюдь не умиления.

                      Что поделать — мастер малой камерной формы. И тем любезен Кемник русскому народу, что чувства всякие он лирой пробуждал.

                    • Stumbler:

                      Печально, что на самом деле ты не видишь недостатков, точнее — ты не в состоянии понять, в чем именно состоит проблема, и уже договорился до благодатности возвращения колхозов, куда якобы все с радостью побегут. Ты такой же дурень, как Надя Мандельштам в 70-е, только те же наркоманские песни поешь на другом фоне:

                      «Здесь ничего воскреснуть не может. Здесь просто все мертво. Здесь только очереди. «Дают продукты». Очень легко управлять голодной страной, а она голодная. …При крепостном праве крестьянам легче жилось, чем сейчас. …Старухи и пьяные старики. Только женщины, замуж не за кого выйти. …Опустошенная страна. …Пока я ездила на метро, я только удивлялась, какие мертвые лица. Интеллигенции нет. Крестьянства нет. Все пьют. Единственное утешение — это водка».

                      С сахарным тростничком жидко обделался? Так ведь у тебя все знания такие, куда не ткни — всё мимо.

                    • Giga:

                      Понятно. Слился товарисч Стумблер. Ни на один вопрос не ответил, только шашкой помахал, всех обличил. Д’Артаньян нашего времени. Даже нет. Скорее «комиссар в пыльном шлеме». Вот одна из проблем СССР как раз и были такие ура-патриоты. В 30-х они махали шашкой вместо подумать над проблемой, вешали ярлыки и загоняли в лагеря. А потом конечно Сталин был виноват, чо. В 60-х они трубили «догоним и перегоним Америку». В середине-конце 80-х ратовали за «перестройку, ускорение и гласность», развалив нахрен страну. В 90-х носились с либеральными ценностями (явственно видно, изречения о народе у тов. Стумблера ни чуть не хуже чем у покойной Бабы Леры). Сейчас опять с флагом над головой в первых рядах с лозунгами » весь мир охреневает от наших успехов, а кто не с нами, тот против нас». Похоже Кемник оказался прав насчет товарисча Стумблера (я то до последнего верю в человека, предлагаю разговор вместо митинга. Могло бы получиться неплохое обсуждение статьи, но некоторые способны только митинговать или клеймить как в свое время в той самой газете «Правда», которую товарисч Стумблер заменил на Википедию). Мастер махать флагом и горлопанить.
                      При том с кучей либеральных штампов в голове, самого махрового пошиба.

                      Зы: а ведь действительно, выложивший статью «Голод в СССР 32 года» даже не понял о чем в ней речь. Она ведь по сути как раз и разбивает его либероштампы. Гыыыы.

                      ЗЗы: «С сахарным тростничком жидко обделался? Так ведь у тебя все знания такие, куда не ткни — всё мимо.»

                      Уважаемый. Уровень ваших знаний я уже понял. Особенно в части Истории. Курите дальше википедию

                    • Stumbler:

                      Собратья по разуму нашли друг друга. Я этому рад.

                      Как поживает сахарный тростничок? Не беспокоит? Не расскажете, на каком это заводе в РФ перерабатывают 40 тонн сахарного тростника в год?

                    • Giga:

                      «Собратья по разуму нашли друг друга. Я этому рад.»
                      По счастью я не собрат по разуму таким как ты. Балаболам урря-патриотам с либеральным бредом в голове. Твои собратья по разуму тусуются у навального. Такая-же интернетная школота. По счастью я жизнь и в СССР и сегодня знаю не из интернета как ты. Разберись для начала в своих мозгах, господин интернетный всезнайка.

                      «Как поживает сахарный тростничок? Не беспокоит?»
                      Да замечательно поживает. А чо про сахар-сырец не вспомнил? Упущение, упущение… Ты хоть знаешь, дитя асфальта, как растет то твоя любимая свекла? Не на прилавке?

                      В общем слив засчитан. Ни на один вопрос не ответил. Ни по космохозяйствам в ленобласти, ни по другим, включая смысл статьи. Иди покури википедию, она кладезь знаний, особенно о СССР.

                    • Stumbler:

                      Ты даже не понял, что собрат по разуму ты Кемнику. Два сапога пара. Полторы извилины на двоих.

                      Вообще Кемник — это диагноз. Фу таким быть. Тем более если корчишь из себя знатока жизни. Но ты даже этого не поймешь.

                      Это реальная проблема всех дураков — они считают себя очень умными, а что другие так не считают, так это потому, что сами дураки, потому и не понимают их величия. И они становятся счастливы, найдя другого такого же дурака. Не будь дураком, обучайся мыслить.

                      И если дурак необучаем — это и называется «глобус межушного ганглия». Это герметичная, гомеостатичная система, в которой дураку хорошо, он сам ее придумал, и никакие знания о реальности ему не нужны. Его реальность — это «глобус межушного ганглия».

                      Нечто подобное наблюдается у упоротых хохлов — «глобус Украины». Они придумали себе образ страны, и им там хорошо. Любая же информация о реальности вступает с этим глобусом в конфликт, и вызывает истерику. Совсем как у тебя.

                    • Giga:

                      «Полторы извилины на двоих.»
                      Да куда уж нам, серым… Ватникам и совкам. До вас, адептов либеральных учений.

                      «Это реальная проблема всех дураков — они считают себя очень умными, а что другие так не считают, так это потому, что сами дураки, потому и не понимают их величия»
                      Ну извини, я действительно не понимаю твоего величия. Я ж не по тырнетам как ты шибаюсь, жизнь не по википедии изучаю. Отсталый я. Извини, барин.

                      «Нечто подобное наблюдается у упоротых хохлов»
                      Вот точно. Согласен на все сто. Ты прям как хохлы все воюешь с призраком СССР и рассказываешь нам, его заставшим, как нам плохо жилось в нем. Один в один как хохлы. И так-же ура-патриотиствуешь. Ей, ей. Только они про Украину уракают, а ты про Россию. А я то думал, кого ты мне напоминаешь своей упертостью и антисоветизмом…? Который по сути равно русофобии (простое население то у тебя алкаши и воры, в отличии от эффективных хозяйственников). В точности как хохлы в передачах на ЦТ

  2. Kemnik2016:

    Я вот хотел бы еще раз акцентироваться на том, что ЛЖИВОСТЬ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ либероидных материалов о «плохом СССР» и «нежизнеспособном социализме» ДАВНО И МНОГОКРАТНО ДОКАЗАНА кучей материалов и исследований от людей неоспоримо сведущих и авторитетных. Тем более на контрасте нам тут же были продемонстрированы все прелести «рыночной» экономики, «благословенного» капитализьма и таких своеобразных якобы «гласности» и якобы «дерьмократии».
    Игнорировать весь этот массив информации, игнорировать реально происходившие на глазах и происходящие до сих пор процессы и педалировать заведомо бредовые, легко опровергаемые и сплошь забугорного(синоним насквозь спорного и лживого) происхождения сентенции, возможно только при наличии определенной интеллектуальной патологии.
    Другого объяснения у меня не находится. Да я бы иначе и не возбуждался по этому поводу, но когда мне предлагают в качестве аргумента вопиющий бред, причем абсолютно не соответствующий тому, что я видел и вижу собственными глазами, смолчать бывает трудно.

    • Stumbler:

      Больше капса — это здорово помогает, когда нет аргументов и фактов. И смелее используйте негативно нагруженные образы, все эти «либероиды», «дерьмократии» и так далее — это тоже помогает верить в свой отсутствующий ум, ведь если много раз сказать «халва», во рту точно станет слаще.

  3. provincial1:

    О чём холивар я так и не понял. О государстве всеобщего благоденствия, где нет нищих, бездомных и человек имеет хоть какой-то минимальный уровень комфортного существования? Так это the welfare state в наиболее развитых странах Европы, хоть и начавший подгнивать. Или социалистическое государство это отсутствие эксплуатации человека человеком? А такие есть? Северную Корею и Кубу не предлагать. В Китае имеются миллиардеры, а разве сверхдоходы возможны без присвоения прибавочного продукта?

    • Stumbler:

      Нет, ну как же, нам же Гига уже рассказал о благодатности возвращения колхозов, куда все с радостью побегут. А без колхозов же никакой соцсправедливости они не видят. Где в наиболее развитых странах Европы колхозы? Нету. Значит, нет справедливости.

      Кемник вон уже капс напрягает, криком кричит — ЛЖИВОСТЬ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ДАВНО И МНОГОКРАТНО ДОКАЗАНА, а вы вдруг так резко ссаной тряпкой да по идеалам. У людей же шок может быть. Помрут еще от пукановозжигания, осиротят ресурс.

      >>а разве сверхдоходы возможны без присвоения прибавочного продукта?

      Товарисч Кемник нам сейчас разъяснит, как ценна и важна была работа дочки товарища Прежнева, развлекавшейся скупкой брюликов, и что это справедливая оплата ее труда, равно как и 80 роскошных иномарок в гараже самого товарища Прежнева в то время, когда ведущий конструктор в оборонке радовался, если через 5 лет получал талончик на приобретение Жигулей в магазине за сумму, равную своим зарплатам за три года. Ведь в СССР не было присвоения прибавочного продукта (дурачки так считают до сих пор).

      >>О государстве всеобщего благоденствия

      Печаль в том, что такое государство, даже если его удается построить — сгнивает за 1-2 поколения. Но человеки раз за разом пробуют долбиться в эту стену. Уж больно красива эта утопия.

      • Giga:

        «Нет, ну как же, нам же Гига уже рассказал о благодатности возвращения колхозов, куда все с радостью побегут.»
        Именно. Побегут и с радостью.

        «А без колхозов же никакой соцсправедливости они не видят. »
        Ыыыы! Ты так и не понял, о чем я говорил. Ну, извиняй, смысла разъяснять нету.

        «Где в наиболее развитых странах Европы колхозы?»
        Ну вот и опять вылезло либеральное. Равнение на Европу! На весь цивилизованный мир! Ла-ла-ла!

        «Нету.»
        Есть. И я тебе уже дважды повторил где. В Израиле. Кибуцу. Ой, извини, Израиль жеж не Европа, отсталые, третий мир, чо

        «Значит, нет справедливости.»
        А кто тут вообще речь заводил о справедливости? Ась? Я пацсталом, от таких оппонентов, не умеющих не то, что услышать собеседника, а просто понять о чем собеседник говорит. Дааа, Вашбродь, тяжеловато наверное таким в жизни быть…

        • Stumbler:

          Поскольку вы всё сами видели своими глазами — мне остается только спросить, давно ли вы пожаловали к нам из кибуца.

          Ну и уже потом можете рассказать, что вас повлекло в наш капиталистический ад из благодатного кибуца в Израиле. Арабы постреливают? Или работать неохота?

          • Giga:

            » Поскольку вы всё сами видели своими глазами — мне остается только спросить, давно ли вы пожаловали к нам из кибуца»

            Уважаемый. Троллинг не ваш конек. «Там где тебя учили, я преподавал»©
            Советская студенческая общага, это совсем не ваша питерсая тусовка домашних мальчиков не оторвавшихся от мамок, начитавшаяся диссидентских книжек, и умничающих друг перед другом. Советская студенческая общага, школа та еще по части упражнений в остроумии. Таких передергивателей фраз обламывали на раз и приземляли в лужу.
            Просто детский сад какой-то, троллинг на уровне школоты. Вот еще одно твое сходство с либерастами. Передернуть вполне себе ясный и понятный текст.
            Садись, два. Придешь на пересдачу.
            ПыСы: а чо, в педевикии ни чего нет про кибуцу? Вот жеж засада! И гуглить разучился? Ты же сведения о жизни берешь исключительно из инета. Так загляни, прочти. Сам, сам. Ручками, ручками. По клаве тыц. А я по средам не подаю

            • Giga:

              Вдогонку любителю равняться на Европу, в которой нет убыточных колхозов, зато есть эффективные производители, завалившие эту самую Европу жратвой. Да будет тебе известно, раз в твоих тырнетах ты не узнал об этом, что с/х как в Европе, так и в США дотируется государством. И без дотаций просто загнется. В то время как израильские колхозы-кибуцу, вполне себе эффективны и без господдержки. Так то вот, товарисч с либеральным бредом в мозгах. Курите интернет внимательней

              • Stumbler:

                Так вы давно к нам из кибуца? Отчего покинули эрец исраэл?

                • Giga:

                  «Так вы давно к нам из кибуца?»
                  Чуть раньше, чем ты покинул поля с космическими комбайнами, спасаясь от завала урожаем.

                  «Отчего покинули эрец исраэл?»
                  О, да тут еще антисемитизмом попахивает? Или от бессилия, что возразить нечего по существу, а пуканчик пригорел? «Иногда лучше жевать, чем говорить»©
                  Еще раз. Ты давно покинул поля с космическими комбайнами, дитя асфальта?

            • Stumbler:

              Сильнее поднимайте накал разоблачений.

              Ведь вы же жили в кибуце и точно знаете, что там и как, правда же? Ну раз рекомендуете его в качестве образца.

              • Giga:

                А ты расскаже мне, как там. Ты ж все знаешь. Чо тебе стоит? Рассказываешь же мне, деревенскому жителю за с/х. Ну. Давай, прочти лекцию еще и по кибуцу. Тем более у тебя есть возможность оформить это как отдельный материал. Заодно расскажи поподробней об эффективном европейском производителе, живущем без госдотаций. На которого ты нам предлагаешь равняться. Расскажи, что происходит с той частью населения Европы и США, у которой нет работы, как эта часть не бухает и не торчит потому, что еврофермеры завалили ее продуктами. Ты ж все лучше всех знаешь, чо.

    • Giga:

      «О чём холивар я так и не понял»

      А ни какого холивара. Тов. Стумблер решил изобразить из себя так «любимую» им газету Правда, рассказать нам об успехах с/х хозяйства. Была там такая рубрика «вести с полей», из которой народ узнавал об успехах. Так-то сам посмотришь, ни фига не видишь ни каких успехов, один застой. А откроешь Правду и вся правда перед глазами. :)
      Товарисч не понял даже как он похож на этот же заклейменный им-же орган пропаганды. Гыыыы. С одним отличиеп. Корреспонденты Правды иногда выезжали на поля, в отличии от тов. Стумблера :)

      • Stumbler:

        Холивара не было — пока не пригорели пуканы у двух человечков. Ну у Кемника это было ожидаемо, а вот у тебя — было сюрпризом.

        Впрочем, отрадно, что выросла достойная смена, а то кемник очень уж уныл и предсказуем.

        • Giga:

          «Холивара не было — пока не пригорели пуканы у двух человечков»
          Один человечек, это ты, понятно.
          А хто второй?
          Ты со смыслом статьи то разобрался, не? Или так и считаешь, что сия статья клеймит советский способ хозяйствования? :)

          «Впрочем, отрадно, что выросла достойная смена»
          Гыыы! Смена кому выросла? Я то дядька уже если не старый, то и не молодой уже. Мои взгляды базируются на жизненном опыте. А вот ты то как раз из новой смены. Ага. Дитя пепси и инета

          • Stumbler:

            Смена выросла Кемнику. «Кемники» — это же важный ресурс, без таких уникумов в камментах скучно. Хохлы всем надоели, а вот упоротые всепропальщики и борцуны с режЫмом — это отличное сырьё.

            • Giga:

              Я заметил, что дураки ресурс важный. Ага. Особенно с либеральными штампами в голове. А! Чо я гоню? Они ж не дураки. Они илита, да. По отношению к населению — пьяницам и ворам.

  4. FUnCKy:

    Влезу и я немного в заруб (к сожалению неконструктивно закончившийся). Два товарища рубились за добытое. Забыли вопрос, который к сожалению в СССР был за кадром, но все о нём знали. Хранение и распределение. БольшАя часть урожая просто сгнивала. Хранилищ не хватало, причём местами катастрофически. Причём на центральных полосах газет никто не отчитывался о героически сохранённых тысячах тонн продовольствия. Зато полно было рекордов добытого, намолоченного и пр. Вдобавок не надо освещать тему начальника овощебазы, директора рынка, мясника и прочих хлебных мест их связей с руководством.

    По сельскому хозяйству, мой дедушка был директором совхоза. И я сколько себя помню проводил месяц-два лета разъезжая с ним по полям. Дедушка мой долгой и упорной долбёжкой в инстанции обеспечил село благами цивилизации. Уже в 80-е были газ, центральное водоснабжение и выгребная канализация во всех более менее новых домах, новый клуб с кинотеатром, библиотекой и кафе, естественно школа и детсад. Всё хозяйство работало на самообеспечении. Несколько ферм крупного рогатого скота, поля для обеспечения его прокорма, плюс некоторое количество полей под зерно. И вот в этом главный прокол. На это хозяйство надо было содержать полный зоопарк техники от комбайнов до молоковозов. Механизаторов не хватало, при том, что их было много. Кроме того на одно хозяйство нужны были и агрономы, и ветеринары и доярки и ещё много кого. Урожайность зерновых в зоне рискованного земледелия невысоки. Толку от сплошь засеянных полей было не очень много. В основном было на семена, часть на прокорм скоту и частично на хлеб . Зерно было не самого лучшего качества. Не плохое, но и не твёрдые сорта высшего сорта.
    Но самое главное в магазине пустые полки. В хозяйстве, где были тысячи голов кр.рогатого скота даже супового набора было не достать. Соль, спички берёзовый сок в 3-хлитровых банках, уксус и хлеб (гарантированно чёрный, белый не всегда) вот и весь ассортимент магазина. Изредка, что-то «выбрасывали» (колвасу варёную, или там рыбу какую), но этого хватало от силы процентам 20% села. Чтобы покушать мяса надо было его вырастить. Яйца, молоко, птица тоже самое. Продукцию районного мясокомбината можно было только «достать». То же мясо можно было купить втридорога на рынке того же райцентра. Логистика, которая была занята перевозкой хлопка в Благовещенск не могла довезти колбасу за 7 км от райцентра в магазин. Да чо там за 7 км, продукция до своего фирменного за пару сотен метров не доезжала.
    С другой стороны и тезис о том, что все только воровали и бухали сильно далёк от правды. Естественно выпивали, все знают про жидкую валюту деревни. Но откровенных бухариков было поменьше, чем сейчас в городах. Ну по крайней мере в деревне при нормально работающем хозяйстве. И отношение к ним было презрительное. Откровенно ворующих тож не было. Комбикорма выписывались официально в счёт зарплат. Могли, конечно, нагрузить слегка больше, но то в виде премии. Жили нормальные люди, нормальной жизнью. А воровство было как раз на уровне хранения, распределения, доставки и реализации. Соственно как и описано в статье основные проблемы от лентяев, жаждущих халявы, и различных ушлых людей.

    • Giga:

      Плюсую многократно. Все так или почти так. В разных районах несколько отличалось друг от друга, но в целом картина правильная.
      ПыСы: учись, Стумблер слушать людей, а не митинговать и разбрасываться лозунгами. Товарищ правду сказал. И хорошую и плохую. Конструктивный диалог. А со своими лозунгами ура-патриотизма, лучше сходи на либеральную тусовку. Твой ура там не поймут, но хотя бы согласятся с твоим либеральным мнением о народе

      • Stumbler:

        Товарищ, собственно, сказал, что ты дурак и лжец. Только не называл тебя никак, а выложил реальную картину, как оно было — которая опровергает твои бредни. Но ты даже этого не понял, потому что — читай с начала абзаца.

        Есть только небольшой нюанс — как всё сгнивало и пропадало, товарищ не видел. Это логическое построение из наблюдаемого факта, что совхоз что-то производил — а оно куда-то девалось, не появляясь в магазинах. Это гипотеза, которая довольно разумно выглядит, но насколько она соответствует тому, что было, и только ли в «сгнивании» было дело — это еще надо исследовать.

        Вот в Питере был завод Козицкого, который делал цветные телики Радуга. Был такой достаточно длительный период, когда конвееры завода молотили в три смены — а телевизоров этих в магазинах Питера не было. Они тоже сгнивали?

        А так-то да, товарищ прав — не все бухали. И сейчас не все бухают — потому что Россия таки обеспечивает себя большинством видов жрачки, причем по ряду позиций — с избытком, какого при СССР и не снилось. Кто не бухает — тот и обеспечивает. А кто бухает — рассказывает Гиге про разваленный сельхоз.

        • Giga:

          «Товарищ, собственно, сказал, что ты дурак и лжец. Только не называл тебя никак, а выложил реальную картину, как оно было — которая опровергает твои бредни. Но ты даже этого не понял, потому что — читай с начала абзаца.»

          Собственно товарищ из тех людей, с кем можно обсуждать в отличии от тебя, горлопана. И собственно из всего текста товарища ты увидел только то, что захотел увидеть.
          #
          «Есть только небольшой нюанс — как всё сгнивало и пропадало, товарищ не видел»

          Есть небольшой нюанс — товарищ таки узнал об этом не из инета. А ты даже из инета не смог узнать. Советские овоще и зернохранилища большинство граждан заставших СССР видело воочию. Опять ты сел в лужу.
          #
          «конвееры завода молотили в три смены — а телевизоров этих в Питере небыло»

          И? Точно не видели? Откуда знаешь? У нас видели. А куда такая прорва девалась в годы тотального дефицита (горбачевский период), еще раз повторюсь, было хорошо описано в статье на этом или соседнем РуТопе. Так и не соизволил поисковиком побаловаться? Или ждешь, когда тебе принесут ссыль на блюдечке? Привыкай уже хоть что-то делать самостоятельно, а не воспроизводить либеробредни.
          Чото как я погляжу, у вас в Питере ни чего не было. Ни древесины (которую на что только не пускали, от спичечных коробков, до фанерных коробок для них-же и упаковывания для транспортировки мотоциклов), ни телеков. Бедный Питер
          #
          «А так-то да, товарищ прав — не все бухали. И сейчас не все бухают — потому что Россия таки обеспечивает себя большинством видов жрачки»

          Оба на! Так вот в чем причина бухалова! Ну, спасибочки, открыл глаза, отец родной. С голода оказывается бухают, а когда жрать есть чего, тогда не бухают. Малятка. Бухают от беспросветности жизни или от безделия. Или от всего вместе. Тебе вообще, сколь лет то, малыш? Такое ощущение, что ты даже 90-х не застал, не то что СССР. Открою тебе большую тайну. По секрету. Только ты ни кому не говори. Тссс! А то враги узнают еще, не дай бо. В советских колхозах таки не бухали как подорванные, как это случилось с уничтожением колхозов. Потому, что люди были заняты делом, работали и получали зарплату за свой труд, которую было на что потратить, — дети, дом и т.д. А бухать начали когда не стало ни работы, ни зарплат, а главное, самое главное, когда в душе поселилась безнадега. Ровно то же самое было и в городе. Еще раз повторю. Когда я сбежал из города в деревню, 13 лет назад, там была почти полная безнадега. И бухариков было немеряно. Сейчас, когда у людей появилась работа и приличный заработок, позволяющий обустраивать жизнь (3 КФК) многие из бухавших беспросветно, опять превратились в нормальных людей. А некоторые, кто не смог сам завязать, закодировались, сами при чем, без всяких понуканий. Живут и радуются. «Бытие определяет сознание»© Постулат подтвердился практикой (скачок к повальному пьянству при развале в 90-х и обратно, к человеческой жизни когда появилась работа и заработки, когда появилась надежда на будущее и гордость за страну). Для того, чтоб человек жил как человек, нужно дать ему такую возможность, а не обеспечить тупо жрачкой.
          Вот еще один пример либероидных бредней в твоей голове. Опять на Европу равняешься, да? Надо дать людям жрачку и все наладится, да? Ага, счаз! При таких раскладах народ сторчится.
          Гыыы! «Давай, бухти как космические корабли бороздят просторы океанов»© И определись таки уже. То ли у нас народ бухарики и воры, толи не бухарики и воры. А то попой крутишь, вертишся как уж на сковородке.

    • Kemnik2016:

      «Большая часть урожая сгнивала».
      Вопрос кстати был отнюдь не катастрофический. Хотя нам об этом и усиленно дудят сторонники «нежизнеспособного социализма». Я, кстати, наблюдал сей момент своими глазами. Да, овощи пропадали. Потому, что хранить их в гигантских объемах вообще сложно и дорого. И как правило порча идет потому, что механизированный метод уборки ее процесс отнюдь не щадящий. Многократно битый об металл клубень в хранилище быстро заболевает и портится. Несмотря на это дефицита овощей в нашем городском общепите никогда не было. Тем более в детсадах и школах. Закладывали с запасом. Притом на разных овощебазах портилось по разному. Там, где соблюдением технологией закладки и хранения не заморачивались, сыпали как бог на душу положит, там да, пропадало больше. На нашей базе, например, порчи было меньше, В силу объемов(соседняя была в два раза больше) и соблюдения технологии хранения. Наше дело было обеспечить температурный режим, рабочие как-то что-то перебирали и откидывали гниль. С морковкой так же. Капусту квасили и очень неплохо. До весны долеживало достаточно. С гигантскими буртами на соседней базе было, конечно сложнее.
      Но это чисто техническая проблема. Конечно, тут мы от запада сильно отставали, потому и брали объемами. Выйти на продвинутые технологии уборки и хранения было делом времени. Приводить это как пример «неспособности социализма на что-то там» обычная либероидная бредятина.
      А в явропах, как помнится, в это время в той же Греции, не вписавшиеся в квотированный рынок апельсины сваливали в канавы и закапывали в невообразимых количествах. Этот вариант распорядится собранным урожаем, получается нормален?
      Повторюсь, либероидная критика СССР и социализма — брехня и передергивание фактов на 99%. Не видеть этого для меня, например, удивительно.
      Про пустые полки… Да, я их видел. Было это в конце 80х. И было это спланированной диверсией против государства. Потому что ни один завод, выпускающий эти неожиданно пропавшие товары, НЕ ОСТАНОВИЛСЯ. Куда выпущеные товары девались, вопрос.
      И так у либероидов все. С чем ни начнешь разбираться, было либо не совсем так, либо совсем не так, как они преподносят. Впрочем, мы все давно знаем откуда к нам пришли все их песни. Прыгать под них бездумным Петрушкой, мне лично стыдно.

      • Giga:

        У чела в голове каша. Долдонит о жратве. Чисто либеральные мысли в мозгу. Думает пузом. Как будто дело в жратве, а не в способности ее купить. В 90-е жратвы было аж полки ломились. Вот только купить не на что было. Работы ни хрена нет, а какая есть, везде задержки по зарплате от трех месяцев до полугода, а иногда и до полутора лет доходили. Дома пожрать иногда нечего было. Реально. Людям нужна работа с нормальной оплатой. Это главное. А не сто сортов колбасы, которую купить не за что. В СССР не было на полках изобилия. Но ни хрена ни кто не голодал. А уж полки холодильника всегда были заняты. И столы ломились на застольях. Кто помнит начало перестройки, тот помнит вопли либеральной интеллигенции о том, что вот на западе в магазинах сто сортов колбасы на прилавках, а не как у нас, ограниченные ГОСТом пяток сортов. Помнит вопли о КРАСИВО упакованых конфетах, шоколадках, а не как у нас в блеклой упаковке, а то и вообще без упаковки. Вся эта шобла хотела КРАСИВОЙ жизни, именно КРАСИВОЙ, а не сытной, они и так не голодали. Да ни кто не голодал, что такое голод узнали позже, когда магазины ломились от товаров. Вспомнилась книженция Андрюши Макаревича «Занимательная наркология», в которой он описывал как эти шалопаи в красивую бутылку из под импортного пойла заливали наше обычное вино и ходили по гостям, колотили понты. А такие-же интеллихенты-понторезы пили и восхищались, » ай какой напиток, не то что у нас». Вот в этом вся суть либерастов. Подай западное, красивое. А не наше, совковое, блеклое. Вот была главная претензия антисоветчиков. Полки опустели уже потом, когда почва была подготовлена к слому страны. И куда они опустели тоже не секрет.

        • Giga:

          Вот это можно было бы оформить тупо короткой ссылью. Текст не мой. Но зная такую публику как Стумблер, приведу текст полностью, поскольку по ссылям такие не ходят, они и так все лучше всех знают. Итак, куда девалось все, что производилось в СССР. В том числе и телевизоры, которых Стумблер не видел:
          —————————————
          В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле — те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР . Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня — с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

          И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности — словом: всё, всё и всё!
          Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

          Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .
          ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

          21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.
          Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.
          Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

          «Московский комсомолец» так описал ювелирную торговлю в те дни:

          — «Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана…
          Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней…» —

          Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
          — «КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?»

          «Известия» тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
          — «Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас» .

          «Советская культура» призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
          см. «Границы без замков», 25.08.90.

          Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса. Но довольно быстро затих. Сколько было вывезено золота?

          Выгодно ли было вывозть золото ?

          Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов ( «АиФ», №8, 1990). Какой «навар» получали вывозившие золото и драгоценные камни?

          Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
          Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

          Т. Карягина обнаружила «черные дыры» в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

          В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
          Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
          392 холодильника,
          72 стиральные машины,
          142 кондиционера.

          А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций —

          1400 утюгов,
          138 швейных машин. 174 вентилятора.

          А также:
          3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка — тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

          Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

          Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

          Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
          ( «Кому выгоден товарный дефицит? «, «СР», 13.03.90).
          Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник — 8 руб.

          Даже «Известия» опечалились в те дни судьбой страны: Статья » О ценах, деньгах, и социальной справедливости»:

          — » Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
          Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится. Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда. И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах».
          (22 мая 1990г.).

          И даже «АиФ» откликнулась статьей: — «Где же ситец и парча?»

          — «После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:

          поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
          Хлопчатобумажных — почти в 4 раза,
          Льняных — в 7 раз.

          Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля».

          Причем, в «АиФ» речь шла только о госдарственном экспорте. Но частный вывоз намного превосходил государственный!

          Причем, установить размеры вывоза было невозможно: Те же «Известия» тогда же писали:

          — «Наша держава — одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики».

          Что такое «чудо Бальцеровича», о котором вещают разнообразные «спецы» ?

          Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

          Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в «нацию спекулянтов».

          И все эти деклассированные элементы — миллионы и миллионы — как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать — от импортной мебели до тюбиков зубной пасты — тоннами.

          В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

          О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
          Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

          Кого обогатили эти 60 миллионов?

          Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

          Французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее — но уже по европейским ценам.

          Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти «пираньи Бальцеровича» оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления — от продуктов питания до техники — которые бы не вывозились.

          Вывозились наши великолепные ткани:

          Другой источник:

          «Ленинградская правда», 1992г.:

          — » В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.
          Из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% — шерстяных.Хлопчатобумажных — 13%, и шелковых — 12%.

          Только официально (т.е. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей.»

          Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами : А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать! Т.е. вывоз был тотальным — 100%-ным!

          Вывозились продукты.

          Вывоз масла:

          СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. (население СССР составляло 4,88% от мирового).

          Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны. На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.
          В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

          Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

          Вывоз мяса:

          Мясо

          Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

          Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства. Однако дело обстояло гораздо хуже. Это данные официальной статистики.. В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

          Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

          При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
          но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

          А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины — и вывозились за пределы СССР — контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами — по воздуху.
          А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.

          Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар «спас страну от голода»?!

          Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить. (мелкие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы — как саранчи).

          Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента — какой хай поднялся!

          Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

          В конце 80-х — начале 90-х исчезло всё:

          Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!
          Колбасу и рыбу, сахар и крупы — всё сожрала налетевшая саранча! Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

          Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

          И в 1991г. он рухнул!

          • Kemnik2016:

            Вот и я о том же. Давно известно как все было на самом деле. Живы и участники и очевидцы. Тьма свидетельств и документов. Мне же на голубом глазу втюхивают всякую, высосанную из известного места, фуфляндию забугорного разлива, и сильно обижаются, когда я в это не верю. Ну тут видимо каждому свое. Человек — часть того, во что он верит. Я не желаю верить в явную и грязную ложь.

            • Giga:

              Более того. Этот хлопец просто не в силах понять, что вот это изобилие отечественных товаров появилось только благодаря ограничениям, введенным государством, а отнюдь не благодаря космокомбайнам. Отмени завтра ограничения, и полки магазинов опять будут завалены импортом, не смотря на его космические комбайны. Любое государство в современном мире держится исключительно благодаря различным ограничениям, протекционистским для своего производителя и для своей экономики. Даже его любимая Европа и даже внутри себя проводит такую политику. Хлопец просто не в состоянии понять этого. Тем более ему бессмыссленно объяснять, что в разных ситуациях и меры могут быть разными. В СССР снятие ограничений на вывоз в условиях диспаритета валют привело к пустым полкам. В США сейчас Трамп за голову взялся от того, искусственно завышенная валюта привела к тому, что все производство из страны чухнуло в другие страны, как следствие развал производства, города-призраки, а сидящее на пособии население, не работающее на производствах которые сдриснули из страны, просто старчивается. Но у хлопца в голове полно либеральных тараканов, которые не дают помыслить, сопоставить. Только вопят уряя, комбайны с космотехнологиями завалили страну продукцией, уряя, наличие продуктов на прилавках заставляет народ небухать. Это либо клиника, либо издержки молодости. Хотелось бы надеяться, что второе, оно лечится возрастом и накоплением жизненного опыта

          • Stumbler:

            Хе-хе, знатно пригорело у интернетного трололо. Больше копипасты, шире размах капслока — Кемник научит.

            • Giga:

              «Хе-хе, знатно пригорело у интернетного трололо.
              Больше копипасты, шире размах капслока — Кемник научит»
              Я вижу. Так знатно у тебя чисто иноернетного и чисто трололо пригорело, что даже забыл, что все твои материалы здесь размещаемые — копипаста чистой воды. Ни мне, ни Кемнику просто не угнаться за тобой в части копипасты. И даже вдвоем мы столько накопипастить не в силах. Более того, только в этом обсуждении моего личного больше, чем твоего размещенного на ресурсе, у тебя то вообще все материалы копипаста.
              Зы: а что ты вообще в жизни видел собственными глазами кроме монитора? Мож таки побалуешь авторским материалом? Из собственного опыта? Слабо, «автор» ресурса?

              • Stumbler:

                Бедный страдалец, иди уже остуди пукан холодной родниковой водицей, выпей кошерный пуканормализан, станцуй 7-40 в память водки по 3-62, да и ложись спать.

                • Giga:

                  Сдулся хлопец :)
                  Аргументов нэма, собственного рассказать нечего, перешел на пустозвонство. Приемы то у тебя, паря, либерастные. Как и тараканы в голове. Ладно, уракай дальше, чо. Скучный ты какой-то

                  • Stumbler:

                    Зато ты веселый, вон сколько вылил перебродившего сока мозга.

                    Казак спит — яблоко зреет. Яблоко созрело — будет вам сок. ™

                    Я, если честно, вообще не читаю, что ты тут пишешь. Мне это неинтересно. Есть наполнение ленты камментов — ОК, это и требовалось. Чем больше бреда — тем лучше, народу веселее. Кибуцы, всех в колхоз — отлично, но хотелось бы еще больше трэша, всеобщий коммунизм там с лесоповалом, или наоборот волшебные руки рынка изо всех дыр — пофигу, главное побольше бреда, читатели это любят.

          • provincial1:

            Из всего вышеперечисленного вывод — СССР был нежизнеспособен.

            • Stumbler:

              Гига сейчас и тебе объяснит, что СССР просто не хватило колгоспов и кибуцев.

              А Кемник добавит, что еще СССР не хватило овощебаз. Хотя чем больше строили овощебаз — тем больше гноили урожая и тем меньше продуктов доходило до магазинов. Но то такое, трудно осознать нелинейность экономики дефицита.

              • provincial1:

                Да ладно, я всего лишь беру у тебя уроки как правильно набрасывать)))

                • Giga:

                  Невелико умение. А може лучше поучится побольше читать исторических документов? Поучится разбирать что и к чему привело? А, ну да. Это ж сложно, долго и муторно. Набрасывать то легче. Чо там. Бери да набрасывай. Бла-бла-бла, космокомбайны, уряяя. Так победим!

                  • provincial1:

                    Вот, Вы уже повелись на наброс. Я не утверждаю, что СССР нежизнеспособен был в силу специфического народного хозяйства.
                    Представьте себе армию в которой наверх поднимаются только самые трусливые и глупые. Дикость? А вот принимать дикие управленческие решения вроде представленных Вами это нормально? Страна которая наверх выдвигала ельциных, горбачёвых и прочих кохов с чубайсами может быть жизнеспособна?Система которая генерит своих могильщиков это нормально?

                    • Giga:

                      «Представьте себе армию в которой наверх поднимаются только самые трусливые и глупые. Дикость?»

                      Не такая уж и дикость. Таких до фига и больше. Было, есть и будет. В силу того, что таки во первых чато обладают еще одним качеством. Хитрозадостью. Ума в плане расчитать на далеко может быть и не много, но хитрозадости, дающей возможность выгадать сиюмоментно в избытке. Плюс рвение. Плюс падкость на лесть вышестоящего начальника. Ну еще одно. Нормальный командир дорожит грамотными подчиненными. И старается держать их при себе. А придурков сплавлять от себя подальше. Всеми способами. Например отправить в академию, выписав отличную характеристику, но оставив у себя грамотного, которого конечно исходя не из своих целей, а из глобальных, и надо было бы отправлять. Таких примеров масса. Лично знаю одного такого пополиза, каждый выход садившего свою посудину (Большой Артиллерийский Катер) на мель, но росшего семимильными шагами вверх. И он не единственный.

                      Ельцины, Горбачевы, Кохи с Чубайсами всегда были, есть сейчас и будут в будущем в верхушке власти. Не без того. Остается только надеяться, что на смену Путину не придет кто-то им подобный. Их во власти и сейчас пруд пруди. Скорее всего нет, история повторяется, идет по спирали. Скорее всего придет кто-то более жесткий, рост будет продолжаться. Пока не достигнет некоего благополучия и стабильности. Потом опять все по новой.

                      Когда говорят о СССР, то мешают все в кучу, не принимая в расчет, что СССР ркзных периодов был разным. Сталинский с гигантским ростом экономики, обновляемым властным аппаратом. Хрущовский с его дурными экспериментами с с/х, дурными решениями и выводом из-под контроля органов партии. Брежневский ранний с успехами и брежневский поздний, с застоем, когда страной управляли интриганы из его окружения, грызущиеся между собой за близость к трону. Итог хрущевского становления партии над всем, вывод из-под контроля сказался на всем аппарате управления страной, дряхлом руководстве уже позднего брежневского периода, мечтающем тупо досидеть спокойно. Череда скоротечных престарелых правителей. И выдвижение как итог в руководство кого помоложе, умеющего путить пыль в глаза Горбачева. Все. Бомба заложенная Хрущовым под управление страной сработала. Совершенный когда-то Хрущовым при поддержке Жукова госпереворот аукнулся через несколько десятилетий. Приплыли. Система нежизнеспособна или однажды совершенная ошибка, которую не нашлось кому предотвратить и исправить пустила под откос огромный и мощный изначально локомотив? На содружестве этих ресурсов (ТопРу, НБД, ПП) дохрена технарей. Любой знает, что стоит у прекрасного двигателя поставить на шатун неродную крышку или по пьяни перепутать их, и двигатель начнет постепенно себя уничтожать. Какое-то время двигатель будет еще прекрасно работать, но процесс износа уже запущен. Потом упадет давление масла в системе, но водитель этого пока не заметит. Потом лампочка давления начнет моргать, и горе водитель или решит что датчик барахлит или фильтр забился. И начнет менять фильтр и датчик. Вместо диагностики и капитального ремонта. Вот так и с СССР случилось. Прекрасный механизм был запущен на рузрушение из-за одной по сути ошибки. А вместо диагностики и капиталки, ему делали незначительный апгрейд

                    • provincial1:

                      Давление масла говорите упало? Ну-ну, чего же оно только у нас падает? Советская власть просуществовала 74 (семьдесят четыре, Карл) года! Срок жизни одного человека или три поколения по 25 лет. Первое поколение победило в гражданской, второе в Великой Отечественной, а третье закопало свою страну. Офигеть какая эффективность государственного воспроизводства элиты.
                      Сталинские метода тоже «не айс» — палка о двух концах, страна совершила скачок, а напуганные власть имущие, после смерти Сталина сразу же превратились в неприкасаемых.

                    • Giga:

                      «Давление масла говорите упало? Ну-ну, чего же оно только у нас падает?»

                      Да, ладно! Только у нас? А ничо, что западная демократия сейчас сама себя сжирает? Очень интересные процессы идут. Хоть в Европе, хоть в США. Система поедает сама себя. Тоже крышку шатуна в свое время поменяли. Вопрос только чем это закончится. Капиталкой или «братским кулаком», после которого двигатель можно только в металлолом отправить даже не разбирая на запчасти

                    • provincial1:

                      Сколько у них система существует и сколько просуществовал СССР?

                    • Giga:

                      Что, такая прям большая разница в сроках? Да, ладно. Капитализм не так уж стар. Это во первых. Во вторых, в крушении СССР есть изрядная доля усилий и западного мира в целом и США в частности. В открытой войне мы выиграли, но проиграли в холодной, тайной. В третьих, это советская «неэффективная» экономика сумела противостоять более мощной на момент ВОВ западной, консолидированной против нас. Вся экономика европы была направлена против СССР. И чо? Каков итог? Кто всю жизнь находился под санкциями, в изоляции, СССР или запад? В конце концов многие плюшки, типа условий труда, разной социалки, рабочего дня и т.д. на западе появились только благодаря существованию СССР и борьбы двух систем, капиталистической и советской. Кто первым отменил талоны после войны, мы, чья страна лежала в руинах и чье мужское население так было выкошено войной, или Англия, в сравнении с нами можно сказать и не воевавшая? Чем была та война для нас и для запада? Для Англии еще можно сказать что была бедой. А для США? Министр финансов США периода ВМВ в мемуарах очень откровенно высказался по этому поводу. «Для нас эта война была хорошей войной. Да, некоторым семьям она принесла беду, но в целом она была хорошей войной, вызвавшей немалый подъем экономики США» (цитирую по памяти, не дословно, но близко к тексту).

                      В конце концов, в разнос западная система когда пошла? Когда были запущены нынешние процессы? Да с развалом СССР. Стоило у западной системы исчезнуть конкуренту, и она пошла в разнос.

                      Советская система рухнула в общем из-за предательства элит. Это так, как не крути. Я не призываю вернуть социализм. Но и не понимаю почему бы не взять из него, не использовать лучшее, что существовало. И не понимаю пинающих прошлое страны. Не понимаю тычащих в сторону запада, мол посмотрите как у них. И чо у них? «Эффективный фермер»? Счаз. Всюду с/х дотационно и без дотаций не проживет и дня. А где не дотационно? Да пожалуйста — Израиль, коммуны-кибуцу. Не только не дотационны, но и мощны и прибыльны. На их то землях. Чем не пример? Тем более нас коллективное хозяйство уже спасало, хрена бы мы выиграли ВОВ с фермерскими хозяйствами. Ааа! Некомильфо, нам надо равняться на просвещенную европу и светоч США, живущий в долг у всего мира.

                    • provincial1:

                      Я Вам о чём и говорю, в СССР нормальная, конкурентоспособная элита не выращивалась. Почему? Я не знаю. Вернее причин масса, например попытка регламентировать всё и вся.

                    • Stumbler:

                      Гига ща объяснит, что надо было понастроить больше кибуцев и колхозов. Там бы и элита выросла.

                      Вон, белоруссией колхозан рулит — привел к процветанию, ага. Весь мир офигевает, глядя на то, как бульбокорабли бороздят просторы вселенной.

                    • Giga:

                      Низачот. Троллинг на двоечку. Разберись для начала со своим мнением об образовании. А то сам себя в ловушку загнал. Как ни крути, а выходит, что сам себя обозвал дурнем с плохим образованием. Гыыы :)

                    • Stumbler:

                      А мне пофигу твои неувязочки.

                      И да — говорить, что надо делать, ты своей жене на кухне будешь. С ней и поржешь вдвоем, когда сотрясение мозга от сковородки пройдёт.

                      Впрочем, такие, как ты — национальное достояние России. У нас есть дороги, которые лишают всякого смысла блицкриг, и такие, как ты — которые лишают всякого смысла покупку предателей.

                    • Giga:

                      «И да — говорить, что надо делать, ты своей жене на кухне будешь. С ней и поржешь вдвоем, когда сотрясение мозга от сковородки пройдёт.»

                      Ну и у кого тут пукан полыхает? Ась?

                      «Впрочем, такие, как ты — национальное достояние России. У нас есть дороги, которые лишают всякого смысла блицкриг, и такие, как ты — которые лишают всякого смысла покупку предателей.»

                      Не, не, товарисч. Ты фсе попутал. Это ты получал хреновое советское/российское (нужное подчеркнуть) образование, выпускавшее дураков. С твоих же слов. А я получил прекрасное советское. Так кто выходит главное достояние? Ась? Ты ж сам себя записал в это достояние. Сам. Своими руками. Гыыы!

                      ПыСы: о плохом советском образовании, выпускавшем дураков и не менее плохом российском, продолжающем выпускать оных. С твоих же слов. Интересно, а все эти Калибры, Арматы, средства РЭБ кто по твоему разработал и выпускает? Марсияне? Выпускники Кембриджа, Оксфорда? Ах, да… Космокомбайны Клаас, вершина технической мысли, созданы не нашими, западными спецами. Точняк. Как я мог забыть об этом. «Немытая Россия — страна дураков и плохих дорог». Продолжай дальше троллить самого себя. Хооорошо получается. Гыыы

                    • Stumbler:

                      Спасибо за доброе слово, ваше мнение очень ценно для нас.

                    • Giga:

                      Причина одна. После госпереворота Хруща, партия подмяла все под себя и стала ни кому не подконтрольной. А кто ж добровольно свое место уступит у руля? Вот и сидели в своих креслах пока вперед ногами не выносили. Помните как нам дерьмократы втирали что все беды от однопартийности? Ага. Многопартийность нам тако счастье принесла. Просто руководить должны хозяйственники, а не горлопаны. И не должно быть неподконтрольности. А много или одно партийность, глубоко фиолетово. Главное чтоб рулили не балаболы-митингаторы вроде Стумблера, а профессионалы в своей сфере

              • Giga:

                Нет. СССР не хватило космокомбайнов. Гыыы.
                Вам, хлопцы бесполезно объяснять чего не хватило. Вы как глухари на току, ни кого кроме себя не слышите. И даже понять о чем говорят вам не в состоянии.

                • Stumbler:

                  Ну судя по том, что СССР покупал зерно в Канаде, а РФ экспортирует больше всех в мире — то таки да, не хватало современных космокомбайнов. И ума, не забывайте про ум.

                  • Giga:

                    На колу мочало, начинай сначала.
                    У тебя корни случаем не из хохлостана? Очень похож на них как «патриотизмом» с перемогами, так и антисоветизмом. И упертостью переходящей в упортость

            • Giga:

              «Из всего вышеперечисленного вывод — СССР был нежизнеспособен.»

              Да, да, да! Знакомый постулат либералов, при чем самых оголтелых.
              Ага. Нежизнеспособный СССР победил всю капиталистическую европу в ВОВ, развил мощную промышленность и с/х, благодаря чему оказался способен противостоять этой объединенной европе. А чью экономику мы доедали все 90-е годы и не смогли прожрать до конца? На чьей экономике сделали себе миллиарды Березовские, Ходорковские и прочие? Может сами все создали, не?
              Любой период, если взять недостатки (а без них не бывает), скомпоновать… И можно сделать вывод. Что РИ была нежизнеспособна. Что СССР был нежизнеспособен. Что кап. Россия нежизнеспособна. А чо? Гораздо проще вместо того чтоб разбираться что сотворил для развала РИ Николашка Вторый, для СССР Хрущев (если далеко копать), Горбачев (если близко), Ельцин (если отбросить что Путин смог вытянуть из задницы Россию). Может лучше попытаться понять причины приведшие к развалу? Не появись у России Путин, не осталось бы уже ни хрена от России. Появись свой Путин сразу после Горбачева, вполне возможно, что СССР получил бы второе дыхание, но пришел алкаш ЕБН добивший СССР и почти угробивший вообще страну. Не приди к власти в свое время Сталин, и страна проиграла бы ВОВ. Не соверши в свое время Хрущов госпереворот, а приди к власти хозяйственник Берия, и страна была бы мощнейшей державой. Успей Сталин как и задумывал отодвинуть партию от руля экономикой, отдав руководство экономикой совмину, оставив ей только подготовку кадров и идеологию, и экономика была бы совсем другой. Не сделай Хрущов партноменклатуру неподконтрольной ни каким органам, и не произошло бы загнивания всей системы. Гораздо проще ляпнуть «нежизнеспособен(на)», чем разбираться что, какие действия кого из правителей привели к краху системы. А если бы еще с десяток лет Россией порулил ЕБН, от нее бы ни чего уже не осталось, так-же заявляли бы, что Россия как страна нежизнеспособна оказалась? Или все дело в том, какую политику проводит правитель и какие ошибки допускает, что вообще из себя представляет этот правитель? У кого-то есть сомнения, что ЕБН развалил бы страну совершенно? У кого-то есть сомнения, что только благодаря приходу Путина Россия встала на ноги?

              • provincial1:

                Вообще, откуда взялось убеждение, что Сталин собирался отодвинуть партию от власти? Я это первый раз прочитал у Бушкова, а у него ничего кроме личных догадок нет.
                Никогда не задумывались, что в СССР был двойной контур управления — помимо законодательной, исполнительной и судебной власти всё дублировалось партийными органами. С одной стороны партийная дисциплина, с другой телефонное право. В условиях войны, когда партбилет пропуск к расстрельной стенке, это работает, в другое время тормозит. И с чего вдруг решили, что убеждённый большевик Сталин будет отодвигать партию от управления?

                • Giga:

                  Это отмечают многие. Очень многие. Постепенно Сталин после войны смещал центр принятия решений от партии к Совету Министров. Сколько лет Сталин не собирал партийный съезд? 13 лет! Почти перестал собирать политбюро. Но тем не менее стабильно общался с министрами, производственниками. Персонально и в составе. Т.е. смещал управление от неконституционного к конституционному органу управления. Это самое бросающееся в глаза. Есть и еще немало признаков, но это разговор особый, долгий и обстоятельный, не в формате комментов. Да в конце концов, именно это и ставилось в вину Сталину при развенчивании культа. Как впрочем и Берии. Да и сам Сталин говорил, что ЦК должен заниматься кадрами и идеологией, тому есть свидетельства. Позже эти же слова повторил и Берия. Что и ему так-же ставилось в вину партийцами.

                  Большевик Сталин или нет, не суть важно. Он хозяйственник, об этом говорит весь результат его правления. Это либералы из него слепили монстра, недоучку, и маньяка.

                  Довольно подробно это освещено и разобрано у Е. Прудниковой в книге «Берия. Последний рыцарь Сталина». Можно сказать собрано воедино то, что приводят разные исследователи.

                  За войну разговор особый, тут однозначно было бы глупостью коллегиальное управление, да еще и людьми привыкшими работать в основном языком. Но ведь и после войны, уже решения принимались не совместно с политбюро и съездами, а совместно с совмином

                  • Giga:

                    Добавлю прямо кусок из книги Прудниковой, она у меня на смарте хранится, под рукой. Можно считать, пиарну автора слегка :)

                    «А решающий бой Сталин дал партии в октябре 1952 года, на XIX съезде, том самом, где попросил освободить его от должности партийного секретаря. Учитывая, что он по-прежнему оставался председателем Совета Министров, нетрудно догадаться, что это вовсе не означало намерения вождя уйти на пенсию. В таком случае, что же это означало?

                    Хотя Сталин и повторял все время: «партия, партия…», но партия без Сталина была ничем. Заседания Политбюро без него ничего не решали и ничем не руководили, кроме внутрипартийных дел. У нас был культ личности, то есть, культ и личность, а весь прочий антураж мог варьироваться.

                    И партия без этой личности сразу превратилась бы просто в общественную организацию. Иными словами, просьба Сталина означала не его отставку, а отставку партии от руководства страной. А уж кому руководить, найдется и без секретарей…

                    Да и сама развернувшаяся впоследствии борьба с культом личности, помимо расправы с мертвым львом, имела еще один смысл – кстати, именно так она и начиналась, этот смысл был не «еще одним», а изначальным, Сталина сюда приплели потом. Смысл был следующий: сделать так, чтобы лидер никогда больше не смог противопоставить себя партии. Те из читателей, кто вырос при социализме, должны помнить, что авторитет Генерального секретаря никогда не переходил определенных пределов. Он был уже не «вождем и учителем», а первым среди равных»

                    • provincial1:

                      В 1952 году Сталину 73 года, я очень сомневаюсь, что в таком возрасте Сталин планировал масштабные аппаратные игры. Прудникова и Колпакиди пишут интересно, но в данном случае это всё лишь предположения ничем не подтверждённые.

                    • Giga:

                      От чего же неподтвержденные? Очень даже подтвержденные. Сопоставлением высказываний действующих лиц, событий в хронологическом порядке и по отношению друг к другу.

                      Сталин был из тех правителей, кто думал о стране в первую очередь. Такие люди до последнего будут вести преобразования и думвть в первую очередь какой оставят страну после себя. Проиграл аппарату, не успел. Переворот в 30-х предотвратил, в 50-х не смог. А раньше и не мог таких глобальных изменений провести по вполне объективным и понятным причинам.

                      У Прудниковой очень убедительно описано. Очень. Сегодня только не поленился, снова перечитал посвященную этому главу книги, попытался найти несостыковки в ее версии. Не нашел чем возразить, настолько все логично и стройно

                    • provincial1:

                      Глава «Покушение на КПСС»? Интересно изложено, но только общие соображения, понимание, что нужно проводить реформу управления государством. Ещё раз — в СССР двойной контур управления, все ключевые посты занимают партийные. Нельзя сделать карьеру не являясь членом ВКП(б) — КПСС. Что там в хотя бы в Уставе ВЛКСМ про демократический централизм? Подчинение меньшинства большинству, пока есть одна партия никто у неё власть не отберёт. Даже Сталин.

                    • Giga:

                      «Покушение на КПСС» только подглава. Впрочем и я сам неправильно выразился. Скорее раздел книги из трех глав: глава 7 «Сценарий Сталина», глава 8 » Кодовая дата: 1 марта» и глава 9 «Незамеченная революция». Связка этих глав, состыкующая цепочку событий с разбором и противопоставлением речей и воспоминаний главных действующих лиц

                    • Giga:

                      Вот если принять как данность попытку Сталина отодвинуть партию от руля, вот тогда все становится на свои места. Все странности с событиями, поведением, смертью Сталина, различие в показаниях и воспоминаниях. Все состыкуется как пазл, становится понятным и логичным только в этом случае.

                    • provincial1:

                      Я почитаю. Вдумчиво.
                      Пы.Сы. Гига, я вижу Вы и на Топе отметились? Имейте ввиду, здесь народу мало поэтому Стамблер практически никого не банит, иначе совсем пусто станет. ) На Топе же, сложившийся коллектив, там методика отработана наброс-глум-бан. ))) Удачи.

                    • Kemnik2016:

                      Топ , да, смешной. Я его как-то сравнил с собачьей площадкой, где гуляют инструктор и его два-три боевых дога, пара болонок и цирковой пудель. Все иное, что рискует тявкать не в унисон, немедленно рвется на лоскуты и выдворяется безвозвратно именно по описанной вами схеме. Я там регистрировался раза три. С неизменным результатом. Сейчас захожу, читаю заголовки статей и вобщем-то этого достаточно. В коментах обнаружить что-то интересное можно только изредка по разным узкоспециальным моментам, что для образовавшейся там тусовки в принципе нормально. На сем сайте то же самое, но с гораздо худшим результатом. Инструктор гуляет вообще в гордом одиночестве. Что кагбэ намекает на уровень компетенции.

                    • Stumbler:

                      Спасибо, конечно, но где тут гордое одиночество? Вы же тут пишете, и тоже далеко не один.

                      А делать из «Плохих Новостей» аналог ТопРу не имеет смысла. Поэтому вас тут и не банят. Пишите на здоровье.

                    • Giga:

                      Я знаю. Я давно на Рутопе, только в основном читаю. В обсуждения редко влезаю, времени обычно нет. Коллектив по большей части знаю по обсуждениям. Нормальный коллектив. Пусть банит. Не смертельно. Разве я от бана что-то потеряю? Неа.

                    • Stumbler:

                      Не, не поэтому. Здесь у нас такая политика — давать высказаться всем, кто не нарушает закон. Такой гайд-парк и гуляй-поле. Более того — здесь и авторов не регулируют, хочешь коммунизм проповедовать — велкам, хочешь поносить «быдло» и призывать скорее валить — и тоже велкам, хочешь топить за Путина — и это запросто, хочешь за монархию — и так тоже можно. Здесь такая серая зона, нет определенной позиции ресурса. У меня позиция есть — но я ее не навязываю, моё дело — чисто технически приглядывать за соблюдением законодательства и дерьмецо вовремя убирать.

                      На Рутопе по-другому — там имеется некоторый консенсус аудитории, и выпадающих из рамок этого консенсуса держат за клоунов. Это нормально, большинству людей именно такая модель комфортна, и именно поэтому там больше народу.

      • FUnCKy:

        По поводу некатастрофического уровня хранения это как посмотреть. По моему мнению, если более 10% пропадает это уже ненормально. Никто же из холодильника своего не выбрасывает и 10% еды. А вот при рекордных урожаях местами до 30-50% уходило в перегной. По поводу хранения могу сказать с изрядной степени достоверности, т.к. информация от непосредственно строителей современных овощехранилищ. Это было плохо, местами плачевно. Что не касалось ГОХРАНА и нужных людей. Там всё было от и до. А для остальных при рекордных уловах промысловой рыбы, её на прилавках не было. Это было почти по всем позициям. Всё приходилось «доставать». Тот самый советский парадокс, что в магазинах ничего не было, но у всех всё было. Только нечасто и всё таки не у всех.
        Возвращаясь к деду и мясокомбинату. Директору совхоза, который снабжал мясокомбинат сырьём, надо было ехать к директору мясокомбината, чтобы приобрести пару палок колбасы. Именно пару в месяц, больше нельзя было. Чтобы колхозникам она попала в подарочные наборы к Новому году, надо было хорошенько подмазать того же директора мясокомбината. Сковырнуть его с должности тож было невозможно. Пережил двух председателей райкомов, которые хотели его сменить на своих.
        По воспоминаниям матери у них в глухой деревне в сезон привозились дыни, арбузы, виноград, рыбу морскую. В бочках стояла икра красная и чёрная по сколько-то копеек за кг, но её никто не брал, потому что фигня какая-то)) Это было в 60-70-е. Да и так более-менее выбор был. Но вот потом что-то пошло не так. Сильно не так. Видимо когда система распределения да и власти в целом перенасытилась т.н.»нужными» людьми всё и пошло наперекосяк. Всё таки не дотянулись т.Сталин и т.Берия. К сожалению.

        • Kemnik2016:

          С последним согласен. Да и мы просто многого не успели. Те же хранилища строились на моих глазах. И по техническому оснащению новые уже сильно отличались от старых. Я работал также на бийском мясокомбинате, гигантское по тем временам предприятие. Его продукции в Бийске никто не видел, за исключением там работающих и наверное особо избранных. Караваны рэфов увозили все за урал и в забайкалье. То же было с продукцией молокозавода и маслосырзавода. Зато почему-то сигарет местной табачки было завались. Видимо особо избранные по всему союзу такое не употребляли. Мы могли бы построить и настроить все, что нужно. Но особо избранным не хотелось ждать. Сытой жизни за закрытыми дверями и высокими заборами им стало мало. Захотелось всего этого напоказ, плюс свободы от закона и ответственности. И в 90х они это получили.
          Технику можно построить с защитой от дурака и сволочи. Социумы такой защиты не имеют. Со всеми вытекающими последствиями.

          • Gena:

            «… Караваны рэфов увозили все за урал и в забайкалье.» Видимо, я жил в другом Забайкалье или эти корованы перехватывали злобные хунхузы.

        • Giga:

          «По воспоминаниям матери у них в глухой деревне в сезон привозились дыни, арбузы, виноград, рыбу морскую. В бочках стояла икра красная и чёрная по сколько-то копеек за кг, но её никто не брал, потому что фигня какая-то)) Это было в 60-70-е»
          В 80-е тоже. Виноград, дыни, арбузы по сезону из наших азиатских республик. Сахарные, аж жуть, с черными, чернейшими семечками. Под новый год апельсины, яблоки в обязательном порядке, иногда бананы, которые надо было хранить еще какое-то время в темноте, в коробке под кроватью, чтоб они доспели, потому как приходили к нам все сплошь зелеными, есть их сразу было невозможно. Рыба… Ну, к примеру минтай у нас ни кто за рыбу не считал, прабабушка своим кошкам ее покупала, целыми пластами.
          Кстати, у меня тоже дед был в свое время председателем колхоза. Еще до моего рождения. Я деда застал уже в предпенсионном и пенсионном возрасте, тоже на одном из руководящих постов совхоза уже в моей родной деревне, куда мою мать распределили после окончания техникума, а за моими родителями уже и старики переехали туда. Мать работала в СельПо завскладом, потому отлично помню (мальцом часто у мамки на работе был, на складах играл), что снабжение было неплохим, на складах и в магазине было все хорошо (по крайней мере у нас, на ДВ. За ДВ вообще разговор особый. Недавно только разговор был с моим напарником (кстати, учитель истории по образованию, увлеченный историей страны и ДВ, мы часто на эту тему разговариваем) на эту тему, он пересказывал как его дядька оказался на ДВ поработав после армии в родной деревне и уехав сюда, в Амурку, и как охреневал от разницы между жизнью у нас, в Амурке и на западе страны, охреневал от всего, от разницы в зарплате и от ассортимента в магазинах). Батя работал на тракторе на зерновом дворе и на КЗС (еще одно место, где пацанами «купались» в зерне. Дядка на ГАЗ-53, с ним по полям катался.
          В 85-м году мои родители ездили в гости к батиной родне в Мордовию. Всего-то 100 км от Москвы, по нашим меркам плевое расстояние. И до сих пор мать охреневает от увиденного, а тогда это был вообще шок, там в середине 80-х жили как в 60-х, а кое в чем и как в начале века, общий котел посреди стола и пока бабка как старшая в семье не скажет «хлябайте», хрен кто к нему потянется, иначе ложкой в лоб. И в других деталях. Для них это было дико, удивлялись сильно.

  5. Kemnik2016:

    «Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет…». Тему действительно можно закрыть. Единственный плюс в карму г-на S, это то, что он не забанил нас после первых же двух комментариев на повышенных тонах. Раньше он сотоварищи проделывал это со мной неоднократно сразу после ответки на его же жаргоне. Ибо по их понятиям, оскорблять оппонента дозволено только модератору и сайтодержателю. Пользователю отвечать на это ни-ни. Как говорится «что дозволено юпитеру, не дозволено быку». Ну и на том спасибо.
    Вообще на множестве сайтов затыкание рта оппоненту практикуется самыми различными способами. Но мне, например, больше всего не нравится КОНТ. Где любой бредящий недоумок легко и непринужденно может лишить вас возможностии комментировать свой бред. Хотя я считаю, что такое право должно быть только у модератора. То ли они так на модерации экономят, не знаю.
    Но это так, к слову о наболевшем…
    Вообще, буквально пару лет назад, на многих подобных ресурсах было гораздо интересней. Количество людей, которым было что сказать, зашкаливало. Такие баталии интересные разворачивались. Сейчас все сайты как флюгеры одинаковые. Дуют в одну дуду, копипастят одно и то же, тексты и темы простые как прокламации и говорить и комментировать посему особо нечего. Почему так случилось, не знаю.

    • Giga:

      Ну, бан это не страшно. На нашем амурском либероресурсе нас пачками в бан отправляли, стоило только прижать редакционного многоникого бандеровца к стенке. Привычно в общем-то :) Удивлен, что и здесь у некоторых мозги либеробреднями забиты. Что поделать, многолетняя либеральная пропаганда антисоветчиков/русофобов, лившаяся из каждого утюга сказывается.
      Ну, да ладно. Оживили слегка ресурс, и то хлеб. А то здесь в отличии от РуТопа затишье почему-то, обсуждений очень мало. Хотя статей интересных предостаточно

    • Stumbler:

      Ну вот видишь — тут можно высказываться, я забаниваю только совсем конченных даунов, которые просто неинтересны аудитории. Пока тебе есть что сказать по существу дела и ты не нарушаешь законодательства — бана не будет, сколько бы я лично не хихикал над лично твоей точкой зрения. Хихикать и выносить оценочные суждения — это, согласись, моё право, разумно проистекающее из твоего права тут высказаться и тоже похихикать.

      Однако такая свобода, как ты можешь заметить, отнюдь не приводит к изобилию дискуссий. Более того — пока не вбросишь дерьма на лопате и не вызовешь горение пукана у очередного (весьма зашоренного на своём уникальном мнении) любителя посрывать покровы — ничего и не происходит. Народ пассивно читает, и не то что самим что-то запостить — даже каммент написать 99% аудитории лень.

      И это не тут локальная беда — это беда всего интернета. Пассивность аудитории зашкаливает. И я тебе больше скажу — народ даже пассивно читать уже не хочет, лениво им буквы разбирать. Теперь основная аудитория — смотрит видео. Так сказать — отупение миновало стадию комиксов, сразу перейдя к движущимся картинкам.

      • Giga:

        «Хихикать и выносить оценочные суждения — это, согласись, моё право, разумно проистекающее из твоего права тут высказаться и тоже похихикать.
        Однако такая свобода, как ты можешь заметить, отнюдь не приводит к изобилию дискуссий»
        Хмм… Вообще-то логично было бы не просто хихикать, а развивать обсуждение. Это тоже один из способов привлечения комментаторов, а встревать в срач желающих не так уж много, может от этого и комментаторов маловато?

        «И я тебе больше скажу — народ даже пассивно читать уже не хочет, лениво им буквы разбирать. Теперь основная аудитория — смотрит видео. Так сказать — отупение миновало стадию комиксов, сразу перейдя к движущимся картинкам»
        Это относится скорей к школоте. Впрочем не только. Мой опыт трехлетней битвы на либероресурсе с либеральными даунами говорит о том, что эта публика любых возрастов (а там немало возраста 60+), не воспринимает тексты где «многабукоф». Ни по ссылям, даже активным, ни в комментах. Более того. Уровень либеральной публики показывает ТОП форума. В топе ветки » кто что думает» (ах, какие там думы!), кто что жрет, пьет, купил и прочая лабуда. Ёпта, есть даже ветка «привет», где тупо каждая особь считает своим долгом с утра зайти и написать приветы друг другу. Тупо из двух слов. » Привет [ник]». Все!
        В противоположность, патриотически настроенные люди (не ура-патриоты, для таких тоже сложно многабукоф), с удовольствием и читают объемные тексты и сами могут написать без проблем.

        • Stumbler:

          Как говорил Черчилль «Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем».

          Это про тебя, браза.

          Хочешь развивать обсуждение — развивай, кто ж тебе не дает?

          >>патриотически настроенные люди (не ура-патриоты, для таких тоже сложно многабукоф), с удовольствием и читают объемные тексты и сами могут написать без проблем

          И много ты уже написал? Помимо ср@ча?

          Ах ну да, тебе мешает антинародный режЫм. Вот прямо тут мешает. Потому что ни одной статьи от тебя я пока не вижу. Даже копипасты.

          • Giga:

            «И много ты уже написал? Помимо ср@ча?»

            ???? А разве я вхожу в число «авторов» ресурса? Я вообще-то читатель ресурса. И написал в комментах СВОЕГО всяко больше тебя, даже в сраче, на который ты предпочел перейти
            #
            «Хочешь развивать обсуждение — развивай, кто ж тебе не дает?»

            А ты пролистни комменты к началу обсуждения. Разве мои комменты до начала кидания какашками некоего Стумблера не приглашение к обсуждению? Но кто-то, не будем показывать пальцем, предпочел перевести разговор в режим срача.
            #
            «Ах ну да, тебе мешает антинародный режЫм. Вот прямо тут мешает.»

            ??? Эт чо щас было? Где это ты увидел что я считаю режим антинародным? Режим в стране, или «режЫм» ресурса? Дануна! Ни там ни тут. Все мимо.
            #
            «Потому что ни одной статьи от тебя я пока не вижу. Даже копипасты.»

            Еще раз. Ты меня с собой не путаешь? Эт ты «автор» на ресурсе. А я читатель. Есть время и статья интересная, комментирую, с удовольствием пообсуждаю в меру наличия времени
            —————————-
            Резюмирую:
            Твое:
            «Я, если честно, ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮ, ЧТО ТЫ ТУТ ПИШЕШЬ. Мне это неинтересно.»

            Короче, не читаю, но мнение имею :)
            #
            «Есть наполнение ленты камментов — ОК, это и требовалось.»

            Наполнение — самоцель? Неважно чем, лишь бы побольше? А смысл? Мне кажется задача «авторов» -привлечение читателей, желательно еще и участвующих в обсуждениях. А само обсуждение в свою очередь привлекает и еще комментаторов. Или я и тут ошибаюсь, и главное таки просто наполнение?

            Зы: ресурсы действительно интересные. Я в качестве читателей с пяток людей подсадил на РуТоп, Новый Бэд Ньюс, Путин Позвонит и Чо Там у Хохлов. Что от меня зависит, делаю в меру возможностей. Остальное зависит от вас, авторов

            • Stumbler:

              >>А разве я вхожу в число «авторов» ресурса?

              А внимательно ли вы читали правила ресурса, уважаемый? Ну хотя бы начало раздела «О сайте»?

    • provincial1:

      Зато на КОНТе быстро приходишь к пониманию, что с дураками не спорят, их игнорируют. Например меня там забанила большая часть совкодрочеров-путинофобов и некоторые упёртые антисоветчики-сталинофобы. Оказывается это одна порода.)))

      • Stumbler:

        Конечно, одна порода. Для них же главное, что «рашка — ффсё», а почему — это уже малосущественно. Одним мало колхозов, другим много Сталена, третьим мало кибуцев, четвертым мало Гулага, пятым мало демокразии, шестым мало фритрейда — но это же всё детали, им главное, что тезис «такая-то рашка катится в такое-то гугно» всеми борцунами признан за истинный.

        • Giga:

          Гыыы! А ура-патриотам не приходит в голову, что можно одновременно гордиться нынешней Россией, СССР, РИ? Что можно одновременно уважать Путина, Сталина, многих монархов? И гордиться, что у страны были и есть такие правители? Не, не приходит? У ура-патриотоа в голове не укладывается, что Россия была великой и в периоды до Путина тоже? Но зато у ура-патриотов отлично уживаются в голове либеральные штампы о прошлом России (особенно советской России, хотя уже давно известно, что антисоветчик=русофоб, все русофобы антисоветчики). Отлично уживаются ура-патриотизм и равнение на европу. Ура-патриоты вообще способны слышать кого-то кроме себя любимых и своих тараканов? Похоже нет. Знаешь кого вы мне напоминаете? Пламенных коммунистов. Которые потом вдруг стали пламенными демократами. А сейчас стали пламенными путинистами, но это не надолго, если завтра Россия вдруг станет монархической/социалистической/еще какой, вы тут-же начнете горлопанить «ура» и клеймить предыдущее, только что вами восхваляемое.
          Для любого нормального человека норма гордиться настоящим (если есть чем, к примеру в период ЕБНа нечем было) и прошлым, и задумываться что можно было бы применить из великого прошлого в настоящем.
          Вот господин Стумблер даже не понимает, что брякнул, когда заявил о том, что полки магазинов наполнены отечественным товаром благодаря каким-то мифическим «эффективным производителям» с космокомбайнами (кстати, так и не назвав этих производителей, количество их в России и объемы возделываемых ими площадей. И не назовет). При этом заявив, что наш народ алкаши и воры в своей массе (чисто либеральный штамп, прям пахнуло покойной Бабой Лерой), и большинство этого народа надо оставить за бортом производства. Замечательно. Уже оставляли. В 90-х. А ни чо, что Путин призывает ровно к обратному, к созданию рабочих мест для населения, а не к выбрасыванию этого населения из жизни? А ни чо, что таким образом, и такими высказываниями ура-патриоты помогают борцунам с «кровавым рыжымом» добавлять себе протестную массу? Вообще-то наполнение продуктами полок не самоцель. Где это вы, господа хорошие слышали у Путина, что надо создавать такие производства, которые создают минимум рабочих мест для пьющего и ворующего населения? Чото мне кажется Путин ратует за бизнес как раз создающий рабочие места, об этом он прямо говорил не раз. Но у вас в голове почему-то хрущевское «догоним и перегоним» на первом месте.

          Вернемся к статье. Господин Стумблер даже не понял сути им же выложенной статьи о голоде 32-го года. А уж аналогий в современности он вообще не способен увидеть. Хорошо. Попробую разжевать. О чем статья? О том, что урожай в 32-м году был хорошим (выращен кста, не единоличниками, а колхозами), лучше чем в предыдущие годы, но вот сцуко, выращенное в колхозах бывшие «эффективные собственники» кулаки, НЭПманы растащили по своим карманам, затырили и создав искусственный дефицит, пустили по спекулятивным ценам через рынок, через магазины вчерную. Ни чо не напоминает из нынешнего, не? Не так давнее повышение цен на продукты. Когда ценники в магазинах взлетели едва были произнесены слова кризис и санкции. Взлет цены на гречку, ни каким боком не имющюю отношений ни к санкциям, ни к импорту. Когда государство начало разбираться и оказалось, что запасов этой гречки, к которой рост бакса не имеет ни малейшего отношения, немеряно, и цены были просто взвинчены в погоне за 500% прибыли. Вот вам ваши «эффективные собственники». Тогда и сейчас. Тогда эти собственники заморили голодом миллионы ради своей прибыли, и сейчас готовы были сделать это. Как и Стумблеру, им (и тем, прошлым и нынешним) пох на «пьющее и ворующее» население. Им главное обеспечить себе доходы (привет космокомбайнам). А чо? Бакс то скакнул вверх, а значит доходы в пересчете на доллар стали меньше. Непорядок. Надо вернуть, наценив для этого никчемного пьющего и ворующего населения, пусть хоть передохнут как в 32-м году, меньше кормить дармоедов.

          Если резюмировать все высказывания господина Стумблера, то выходит, что он только на словах патриот, а на самом деле обычный русский либерал, всю жизнь смотрящий на запад, презирающий российский «пьющий и ворующий» народ, ратующий за западную модель общества. Оставить или создать производства способные наполнить прилавки, но использующие по минимуму население. Лишнее население посадить на социалку (рабочих мест то создавать не надо, это вторично), пусть окончательно сопьются и сторчатся, как раз и останется столько, сколько требуется «эффективному производителю».

      • Kemnik2016:

        «…с дураками не спорят, их игнорируют…».
        Да пожалуйста, игнорируйте. Никто не запрещает в ответ на чужие глупости делать собственные. А вот давать дураку право затыкать рот(как это сделано на КОНТе), каждому, кто хотел бы что-то возразить на дурацкий бред — это и есть та самая либероидная дерьмократия во всей красе. Я вот не представляю за что даются такие преференции. За поставку абсолютно бестолковых и глупых текстов, типа в награду за наполнение сайта контентом? А качество контента нас уже не волнует? Так вот потихоньку и скатываются в интеллектуальную помойку. Да и вообще, на мой взгляд, вещать в пустоту, забанив всех неугодных, это уже шизофрения какая-то. Вот потому на КОНТЕ сии граждане в немалых количествах. И не без единомышленников.

        • provincial1:

          Давать дураку право затыкать рот конечно обидно, но C’est La Vie. Либо надо принять это как данность, либо искать другие формы ответа. Искать единомышленников или просто умных собеседников, утончённо глумится над дураками, провоцировать их на истерический сЪачь, свой ресурс организовать, наконец. )

          • Stumbler:

            Твит сегодняшнего дня:

            В первом же зале Ельцин-центра должны сидеть бомжи у костра, обжигать изоляцию с украденных проводов, а вокруг наклеены их дипломы инженеров.

            Это на тему достижений демократии.

  6. Stumbler:

    Либерализм в жизни это анархия. А либерализм в теории — это утопия.

    • Giga:

      Выходит ты анархист-утопист? Высказывания то у тебя чисто либеральные. И мысли тоже

      • Stumbler:

        Не, утопист это ты. Колхозан-кибуцист-утопист. Вот такие вот СССР и утопили, потому что нихрена не понимали сути проблем — а без понимания невозможно найти решение.

        В конечном счете, если разобраться, во всём виновато советское образование — выпустившее массу дураков с дипломами и самомнением знатоков по управлению государством. Дальнейшие события уже были следствием. Но то такое…

        • Giga:

          Да базара нет. Тебе из города виднее как село обустроить. Ну

          И образование советское было дерьмовым, да. Не то, что сейчас, ну. Да и все мы, получившие советское образование придурки, когда уже передохнем только? Тормоза либеральной экономики. Ну. Советское образование, оно такое, блин, учиться надо было. Не то, что сейчас, заплатил и дело в шляпе. Вообще все советское фуфло и население получившее советское образование только мешает развитию. Ну да ты не переживай, мы лет через 30 наконец-то передохнем все, и вот тогда вы развернетесь во всю, как учат либеральные преподы в ВШЭ, МГУ и т.п. рассадниках либеразма. Ну. Молодь видал какая умная нонче пошла, не то что мы были, на митингах рассказывает как надо государством управлять, основы экономики излагает. И это еще только школяры 12-летние, а чо будет когда они вышку получат! А пока уж потерпите нас чутка, ладно? Мы много не просим, да вообще ни чего не просим, все сами, и электрику починить, и двигло перебрать, мы почти все можем сами, у вас помощи не просим, нас советское фуфловое образование научило многому, но не всему как вас нынешнее. Хренью страдало образование, ну. Всякую фигню в головы вкладывало начиная от того что вокруг чего вращается, Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца, сколько сантиметров километре и прочие фиговины нафиг не нужные, нынешние выпускники школ не знают этого и счастливы, ну. И правда, на фига? И Историю нафига? Сорос знает что надо нынешнему поколению. Да и советская вышка тоже хренью маялась, на практику на предприятия гоняла, дипломные работы заставляла писать самостоятельно, о ужас и отсталость, от руки(!), от руки заполнять спецификации, от руки оформлять каждый лист дипломной работы. Отсталое оно было, из интернета не вытянешь, на принтере не распечатаешь как сейчас. Одно слово — Совок проклятый тоталитарный. Страна придурков, обучавшая всех желающих получить образование. Вот и развалилась. Зато нынешние, илита от илитных родителей, вот они подымут Россию, да. Накатаются на папиных Мазерати, вспомнят, что дипломы где-то валяются, найдут, и подымут, чо. Эффективные манагеры от эффективных производителей — родоков

          • Stumbler:

            Я разве где-то сказал, что нынешнее образование лучше? Укажите цитатку, порадуйте публику.

            А так получается, что вы ведете диспут с голосами в своей голове.

            • Giga:

              Гыыы! Значит советское было плохое. Нынешнее не лучше. Страна дураков короче, да? Были тогда и есть сейчас. А какое хорошее? Западное наверное, да? Не, не западное? А какое? Наверное твое личное, я так понимаю. Ты наверное себя просто считаешь самым умным. Мы, совки, продукт хренового советского образования. Нынешнее не лучше. И только ты получил особое и возвышаешся над толпами придурков.
              У тебя какое образование? Советское (сомневаюсь)? Тогда ты неуч, с твоих же слов, продукт хренового образования. Российское нынешнее? Значит опять ты неуч с твоих же слов, продукт не лучшего по сравнению с советским образования.

              Или был двоечником и потому считаешь, что образование тому виной? Или в оксфорде обучался? В Йельском университете с навальным?

              А какое тогда по твоему хорошее образование, если советское было хреновым, а нынешнее не лучше? С кого пример предлагаешь взять? Опять с запада?

              • Stumbler:

                Интракраниальная инсектофауна собрала гига-конгресс.

                Бурные, продолжительные апплодисменты. В зале гремит овация, все встают, звучат здравицы.